Black Clover 331

Teru0413 · 22 Abr 2022

Overhaul Gear dijo:
Para resumir, esto es un Plot Twist.
Pero hay Plot Twist bueno y malos..
Un buen Plot Twist es cuando te lo muestran y dices..
"¡Oh, Esto tiene coherencia! En Capitulo 36 nos dijeron esto y ..En el capítulo 100 salió este diálogo, en el 201 salió esta imagen que concuerda con esto otro.. El dijo eso en el capítulo 250.. A esto era lo que se refiria en el cap. 700".
Etcétera etc..
Ahí relacionas todo para hacer un buen giro Argumental..
Decir que el autor tenía esto "planeado" es bien pendejo; cuando nunca te dió algún indicio de esto..
Eso no es loable, es una Kagada Argumental sin base.. Es un Kaguyada!
Ahora pretendes que el Mangaka le de "cotexto" después del hecho.. Ahí tu mismo estás pidiendo que arregle todo el desastre, porque ni tu mismo tenías una idea sobre lo que pasó en este capítulo.
Al pedir y hacer eso, el mangaka está demostrando que planeado nunca lo tuvo..¿Porque ?
Porque no tiene un desarrollo Argumental previo para semejante revelación..
En fin!

Con Julius pasaba algo que su Magia única, que su grimorio único, no se sabía el porqué era tan especial, una incógnita a responder, que su magia dejo de funcionar, que comenzó a sentirse mal. El enfoque en el reloj que no se entendía porque hacía eso el autor, dado que el tiempo no avanzaba. Lo de Megicula que ahora se hace claro paso desapercibido.

Son simples cosas que no le das importancia o interpretado de otra manera, y al final resultan ser determinantes.
Exijo un contexto porque necesitamos saber en qué punto inicio este plan, que se interpreta como tal. Saber si William y Yami al ser tan importantes hacen parte de algún plan elaborado, que es lo que realmente ha pasado con Julius. Ese es el contexto que se pide...

Teru0413 · 22 Abr 2022

Español:
- La Quinta Hoja (FB)
- Ronin Fansub (FB)

lorenzotm · 22 Abr 2022

Bueno visto el capitulo:
Respecto a que la madre de Yuno pues supongo que el autor lo hizo para que Yuno tomase la decision de quedarse en trebol o en pica pero siento que no hacia falta.
Me gusto que Asta si haya reconocido que era su madre, realmente ame ese momento. Y bueno ahora se recalca el mismo objetivo de siempre.
Ahora hablando del plot twist de Julius siento que ocurrió demasiado rápido, es decir que costaba poner esa informacion de que Megicula tomo el lugar de Astaroth algunos capítulos atrás para que empiecen a formarse teorias y tal. Es decir como plot twist se pudo hacer mejor en mi opinion.
Me gusto el capitulo y como epilogo pues esta ok.

Overhaul Gear · 22 Abr 2022

Teru0413 dijo:
Español:
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- Ronin Fansub (FB)

Ver el archivo adjunto 31154

Al parecer tenía razón; y ni Shueshia creía en la capacidad de Tabata y lo mando a escribir mejor lo que piensa hacer..
Que se relaje, y descanse! Tiene muchos huecos por tapar y explicar muchas cosas..
Tres meses es un buen tiempo, y si se toma más; pues mucho mejor..
Aunque la expectativa es poco de mi parte..
Aprovechare todo este tiempo para releer todo
el manga y desmenuzar las huecos Argumentales que se podría dejar en el último arco..

Overhaul Gear · 22 Abr 2022

Teru0413 dijo:
Con Julius pasaba algo que su Magia única, que su grimorio único, no se sabía el porqué era tan especial, una incógnita a responder, que su magia dejo de funcionar, que comenzó a sentirse mal. El enfoque en el reloj que no se entendía porque hacía eso el autor, dado que el tiempo no avanzaba. Lo de Megicula que ahora se hace claro paso desapercibido.

Son simples cosas que no le das importancia o interpretado de otra manera, y al final resultan ser determinantes.
Exijo un contexto porque necesitamos saber en qué punto inicio este plan, que se interpreta como tal. Saber si William y Yami al ser tan importantes hacen parte de algún plan elaborado, que es lo que realmente ha pasado con Julius. Ese es el contexto que se pide...

Llegamos a un punto muerto; ya dejé la idea puesta y lo que opino de forma más clara posible..
Solo queda esperar..
Ahora voy a leer el fanfic del capítulo y regreso..

lorenzotm · 22 Abr 2022

Teru0413 dijo:
Ver el archivo adjunto 31154

Con el tema del descanso:
Me entristece que BC se vaya 3 meses pero si es por la salud del autor pues espero que descanse y le ayude a refrescar sus ideas en cuanto al ultimo arco, que agradezco porque se notaba que casi no podia terminar los capitulos.
Ahora también digo que como en 3 meses de planificación no haga mínimo un arco final decente es para matarlo, ojala Julius/Lucius no decepcione como villano y no sea genérico como Lucifer.
Nos vemos en 3 meses
Cuando termine de releer el manga ya publicare mi analisis.

BlakMinato · 22 Abr 2022

Teru0413 dijo:
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si tres meses de descanso

Teru0413 · 22 Abr 2022

Tenemos la resolución de Yuno con respecto al Reino Pica y es que primero culminará con sus asuntos en el Reino Trébol. Ya después se verá si toma un lugar en su Reino natal.
Era algo para saber, dado que la existencia del puesto de Rey Mago es algo solo para el Reino Trébol... y me gusta que lo dejarán así.
Con respecto a su Madre, pues debería de darse una razón por la cual sigue viva. Y bueno está aquí para darle un mejor consentimiento a las acciones de Yuno.

Con Asta tenemos que los recuerdos si los presencio, y reconoció a Richita como su madre. Eso estuvo bien, como resolución de toda esta relación con Liebe...

Ahora tenemos con que Megicula no era un Diablo originario del Árbol Qlifot, si no que estaba ocupando el puesto de otro Diablo, el cual aparentemente está desaparecido... Astaroth el Diablo que maneja la magia del Tiempo.
En relación con Julius el único ser humano que maneja magia del Tiempo. Y el giro total del asunto, Julius es el Cuarto hermano Zogratis, llamado Lucius. Y Adrammelech está de aliado con él... dejando ver qué hay cierto plan elaborado tras todo esto.

Bueno antes de entrar en pausa, el autor decide soltar está revelación, para dejar la intriga para el arco final que fue anunciado...
Como dije para mí se siente algo pronto la conclusión de la Obra, para todo lo que podía seguir aportando y mostrando. Se verá que tanto abarcará el autor para este final... Si dejara elementos por fuera o no.

Ahora es cuando saldrán muchas especulaciones y se hablará de todo esto en lo que regresa el manga, habrán muchos intentando adivinar lo que propondrá el autor.

Overhaul Gear · 22 Abr 2022

Vaya Kagada
¿Cómo Asta se enteró que Lichita era su mamá?
COmo pudo llegar a esa conclusión..?
Si que estuvo apurado para acabar con ese dilema de Asta y su mamá..
Bueno, voy a esperar MP, hay bastante dialogos y los fanfic en ocasiones cambian los diálogos de la forma más pendeja..

MxE · 22 Abr 2022

lorenzotm dijo:
Creo que el mayor problema que hay con esto es la falta de indicios por parte del autor aunque lo tuviera planeado desde un principio. A lo que me refiero es que un plot twist aunque sorprenda siempre tiene que dar indicios en la propia obra de ello de forma mas o menos directa. El problema es que sino tomamos encuenta el opening y demas cosas parece un plot twist salido de la nada porque en la serie no hay algo que te haga especular que Julius podría ser otra persona distinta en ningun momento(a menos que si lo haya y no me haya percatado de ello) y eso como que le quita algo al plot twist.

Creo que estas abordando de el asunto del plot twist desde un enfoque incorrecto, creo que este acontece no para responder la pregunta "quien es en realidad Julius Novachrono???", sino "donde esta el 4to hermano Zogratis???".
Partimos desde el hecho que la aparición del 4to hermano empieza en el flashback de Zenón y que este flashback esta exclusivamente realizado para el lector y no para el resto de personajes, es decir ayuda a darle contexto a los futuros sucesos y cuales podrían haber sido los sucesos que llevaron a lo que esta aconteciendo actualmente (al tratarse del flashback de un personaje directamente ligado a los eventos del momento).
Un detalle muy importante de dicho flashback es que en ningún momento no vemos el rostro del 4to hermano no se muestra en ningún momento. Eso hace llegar a 2 posibles conclusiones mas plausibles.

Su rostro es conocido por nosotros y cuando sepamos quien es, varias dudas se resolverán y muchas incógnitas también surgirán.
Conoceremos su rostro mucho antes que sepamos quien es en realidad. Es decir se presentara como un personaje pero luego se rebelara como el 4to hermano.

Pero tenemos eventos e información que nos permite darle cuerpo a la situación del ultimo capitulo.
Cuando Nacht explica como esta organizado el infierno y la existencia de los diablos supremos, muchos asumimos que los 3 últimos del gráfico eran los correspondientes a la Triada Oscura y que estos serian los últimos enemigos en general.

Luego en el flashback de Nacht, aprendemos que los 3 últimos y mas poderosos diablos controlan 3 atributos primordiales (Gravedad, Tiempo y Espacio), descartando definitivamente a Megicula como uno de los 3 diablos finales e indirectamente conectando a Julius ( mago de gran poder y lo mas importante de grado arcano) mediante su atributo mágico, con un potencial enemigo con Magia de Tiempo.

Ahora descubrimos que Megicula tampoco estaba ligada al Qlifot y que su nombre era un indicativo que era diferente al resto de diablos mostrados (el resto tiene nombres populares en la demonología) y que el único usuario de Magia de Tiempo registrado en la historia del Reino del Trébol ha sido Julius.

Teníamos indicativos secundarios acerca de la triada Oscura y sobre su naturaleza real:

La ausencia de su edad en sus perfiles de personajes.
El titulo del capitulo 278 "Cuerpos Inmortales" que tenia como portada a la Triada.

Lo del opening 2 mas que servir de prueba real es mas una nota anecdótica, pero dentro del manga hay cosas que empiezan a tener un sentido ambiguo con el estreno de este capitulo.

El titulo del capitulo 36 "Luz" que tiene como protagonista a Julius gana un sentido adicional cuando el nombre Lucius proviene el hebreo y significa luz.

Algunos diálogos del combate contra Patolli cobran también un sentido ambiguo y plantean que Julius no es una persona normal.

Overhaul Gear · 22 Abr 2022

MxE dijo:
Creo que estas abordando de el asunto del plot twist desde un enfoque incorrecto, creo que este acontece no para responder la pregunta "quien es en realidad Julius Novachrono???", sino "donde esta el 4to hermano Zogratis???".
Partimos desde el hecho que la aparición del 4to hermano empieza en el flashback de Zenón y que este flashback esta exclusivamente realizado para el lector y no para el resto de personajes, es decir ayuda a darle contexto a los futuros sucesos y cuales podrían haber sido los sucesos que llevaron a lo que esta aconteciendo actualmente (al tratarse del flashback de un personaje directamente ligado a los eventos del momento).
Un detalle muy importante de dicho flashback es que en ningún momento no vemos el rostro del 4to hermano no se muestra en ningún momento. Eso hace llegar a 2 posibles conclusiones mas plausibles.

Ver el archivo adjunto 31155

Su rostro es conocido por nosotros y cuando sepamos quien es, varias dudas se resolverán y muchas incógnitas también surgirán.

Conoceremos su rostro mucho antes que sepamos quien es en realidad. Es decir se presentara como un personaje pero luego se rebelara como el 4to hermano.

Pero tenemos eventos e información que nos permite darle cuerpo a la situación del ultimo capitulo.
Cuando Nacht explica como esta organizado el infierno y la existencia de los diablos supremos, muchos asumimos que los 3 últimos del gráfico eran los correspondientes a la Triada Oscura y que estos serian los últimos enemigos en general.

Ver el archivo adjunto 31156

Luego en el flashback de Nacht, aprendemos que los 3 últimos y mas poderosos diablos controlan 3 atributos primordiales (Gravedad, Tiempo y Espacio), descartando definitivamente a Megicula como uno de los 3 diablos finales e indirectamente conectando a Julius ( mago de gran poder y lo mas importante de grado arcano) mediante su atributo mágico, con un potencial enemigo con Magia de Tiempo.

Ver el archivo adjunto 31157

Ahora descubrimos que Megicula tampoco estaba ligada al Qlifot y que su nombre era un indicativo que era diferente al resto de diablos mostrados (el resto tiene nombres populares en la demonología) y que el único usuario de Magia de Tiempo registrado en la historia del Reino del Trébol ha sido Julius.

Teníamos indicativos secundarios acerca de la triada Oscura y sobre su naturaleza real:

La ausencia de su edad en sus perfiles de personajes.

El titulo del capitulo 278 "Cuerpos Inmortales" que tenia como portada a la Triada.

Lo del opening 2 mas que servir de prueba real es mas una nota anecdótica, pero dentro del manga hay cosas que empiezan a tener un sentido ambiguo con el estreno de este capitulo.

El titulo del capitulo 36 "Luz" que tiene como protagonista a Julius gana un sentido adicional cuando el nombre Lucius proviene el hebreo y significa luz.

Ver el archivo adjunto 31158

Algunos diálogos del combate contra Patolli cobran también un sentido ambiguo y plantean que Julius no es una persona normal.

Ver el archivo adjunto 31159

Ver el archivo adjunto 31160

Ver el archivo adjunto 31161

Esto es paja!
Me recuerda mis pajas en nombre de Mía Kalifa..

Metes como Argumento "al cuarto Zogratis" como una indicación de que podría ser Julius; cuando hace menos de 10 capítulos se sabe de su existencia.. ¿Y pretendes decir que esto estaba planeado hace mucho tiempo en el manga con tu post Pajero?
xD
Seguiria,pero aún no me respondes a mis preguntas escritas líneas arriba; así que esperaré..

PD: Si vas subir imagenes de los cap. Con. Diálogos te rogaría que al menos sean traduccidas..No todos saben inglés. En Tu manga Online hay traducción basado en una página oficial del manga; Viz..

MxE · 22 Abr 2022

Overhaul Gear dijo:
Esto es paja!
Me recuerda mis pajas en nombre de Mía Kalifa..

Tenias que poner a la mas poser de la actrices porno que jamás han existido....

Overhaul Gear dijo:
Metes como Argumento "al cuarto Zogratis" como una indicación de que podría ser Julius; cuando hace menos de 10 capítulos se sabe de su existencia.. ¿Y pretendes decir que esto estaba planeado hace mucho tiempo en el manga con tu post Pajero?

xD
Seguiria,pero aún no me respondes a mis preguntas escritas líneas arriba; así que esperaré..

Aprende a leer... en ningún momento mencione algún indicativo que conectara a Julius con el cuarto hermano directamente, dije que " si no mostraron su rostro es porque o es alguien conocido, o será introducido a futuro como un personaje nuevo antes de que sepamos que es el cuarto hermano..."

Overhaul Gear dijo:
PD: Si vas subir imagenes de los cap. Con. Diálogos te rogaría que al menos sean traduccidas..No todos saben inglés. En Tu manga Online hay traducción basado en una página oficial del manga; Viz..

No seas vago y aprende inglés...

SARIVAS · 22 Abr 2022

MxE dijo:
El titulo del capitulo 36 "Luz" que tiene como protagonista a Julius gana un sentido adicional cuando el nombre Lucius proviene el hebreo y significa luz.

xdd

SARIVAS · 22 Abr 2022

Visto el capitulo, pues mantengo lo dicho antes.
El capitulo me gusta, tiene cosas buenas como lo de Asta, cosas innecesarias como la de Yuno, un plot twist interesante y deja un buen cliffhanger, personalmente esperare los 3 meses para opinar sobre el plot twist de Julius porque me hace falta contexto.

Este momento me recuerda cuando apareció Lucifero que yo dije que Tabata tenia la oportunidad de rescatar el arco, ahora tiene la oportunidad de salvar un poco el manga, como tendrá 3 meses de descanso, tendré fe.

PD: Ya que entra en el arco final, hubiese quedado de puta madre que Yami muriera en el arco anterior xd

sys · 22 Abr 2022

IrvingRequiem dijo:
Spoilers textuales:

Título del capítulo: Y el tiempo comienza a moverse / And the time starts to move

Se revela que Ciel Grinberryal, la madre de Yuno, ha estado viva todo este tiempo, Ciel esta feliz por ver que Yuno ha estado vivo y esta orgullosa de lo mucho que ha crecido, por lo que los habitantes del Reino Pica preguntan a Yuno si se quedará en dicho Reino

Asta por su parte está feliz de que su madre lo amara. Se dio cuenta de que era su madre según los recuerdos de Liebe. (Mientras tanto, Yuno está dando un discurso sobre todo lo que necesita proteger en el Reino Trébol, etc.

Al final Asta, Liebe, Yuno y Sylph reafirman el mismo discurso de siempre: "¡Yo seré el Rey Mago!"

Asta está hablando de sus ideales idealistas sobre cómo se asegurará de que las personas en Clover sepan que Liebe es un buen tipo. El texto del medio dice "BLACK CLOVER". Estamos de vuelta en Clover Kingdom. Damnatio, y... ?

Marx le reporta a Juluis de la victoria y conclusión de la Guerra en el Reino Pica, pero Julius sigue sintiendo un mal presentimiento, incluso antes de la llegada del Majin a invadir el Reino Trébol

Damnatio le hace ver a Julius que estuvo investigando a los Posesionados por los Diablos en el Trébol, y ha descubierto que en la documentación registrada por más de 20 años el Diablo Megicula no pertenece a ser uno del Árbol Qiploth (es decir, Megicula NO es un Diablo de Rango Supremo, sino uno de Rango Alto)

Se revela que el Diablo Supremo de la Magia del Tiempo se llama Astaroth, y a palabras de Danmatio, Megicula reemplazo a Astaroth en el puesto de Diablo de Rango Supremo porque estuvo "desaparecido", Danmatio le hace ver a Julius que el tiene relación con dicho Diablo dado que es la única persona en el mundo que posee la Magia del Tiempo

Sin embargo, poco despues se confirma que Julius Novachrono es en realidad el cuarto hermano: Lucius Zogratis, y usa su magia para dejar inconsciente a Danmatio. Adramelech aparece poco despues, el cual comenta que todo ha sido como predijo

El capítulo termina con Lucius Zogratis diciendo que el "esta lleno de tiempo"

Spoilers en imágenes:

bueno pensaba que era estupidez lo de julios pero después leer comentarios apoyo este giro que explicaría por que hay cosas demasiado ramdon sobre julios espero que mangaka descanse bien porque se nota en este arco tenia buenas ideas pero mal planteadas en el dibujo en fin espero no sea un bleach tengamos que leer un una novela para saber porque de las cosas

sys · 22 Abr 2022

Axel7 dijo:
Me refería al caso de que había 2 personas en el mismo cuerpo pero acá es mucho más bestia que con william porque no recuerda nada hada ahora.

si lo de wilian fue obra de este men junto a la manipulación de todos los demonios quiere ir al cielo darse contra dios XD

lorenzotm · 22 Abr 2022

MxE dijo:
Creo que estas abordando de el asunto del plot twist desde un enfoque incorrecto, creo que este acontece no para responder la pregunta "quien es en realidad Julius Novachrono???", sino "donde esta el 4to hermano Zogratis???".
Partimos desde el hecho que la aparición del 4to hermano empieza en el flashback de Zenón y que este flashback esta exclusivamente realizado para el lector y no para el resto de personajes, es decir ayuda a darle contexto a los futuros sucesos y cuales podrían haber sido los sucesos que llevaron a lo que esta aconteciendo actualmente (al tratarse del flashback de un personaje directamente ligado a los eventos del momento).
Un detalle muy importante de dicho flashback es que en ningún momento no vemos el rostro del 4to hermano no se muestra en ningún momento. Eso hace llegar a 2 posibles conclusiones mas plausibles.

Ver el archivo adjunto 31155

Su rostro es conocido por nosotros y cuando sepamos quien es, varias dudas se resolverán y muchas incógnitas también surgirán.

Conoceremos su rostro mucho antes que sepamos quien es en realidad. Es decir se presentara como un personaje pero luego se rebelara como el 4to hermano.

Si, aquí te doy la razón y si que mínimo desde esa escena Tabata lo tenia planeado

MxE dijo:
Pero tenemos eventos e información que nos permite darle cuerpo a la situación del ultimo capitulo.
Cuando Nacht explica como esta organizado el infierno y la existencia de los diablos supremos, muchos asumimos que los 3 últimos del gráfico eran los correspondientes a la Triada Oscura y que estos serian los últimos enemigos en general.

Ver el archivo adjunto 31156

Luego en el flashback de Nacht, aprendemos que los 3 últimos y mas poderosos diablos controlan 3 atributos primordiales (Gravedad, Tiempo y Espacio), descartando definitivamente a Megicula como uno de los 3 diablos finales e indirectamente conectando a Julius ( mago de gran poder y lo mas importante de grado arcano) mediante su atributo mágico, con un potencial enemigo con Magia de Tiempo.

Ver el archivo adjunto 31157

Ahora descubrimos que Megicula tampoco estaba ligada al Qlifot y que su nombre era un indicativo que era diferente al resto de diablos mostrados (el resto tiene nombres populares en la demonología) y que el único usuario de Magia de Tiempo registrado en la historia del Reino del Trébol ha sido Julius.

Claro pero es lo que digo eso debió hacer el autor, plantear esas incógnitas a los personajes para generar dudas y teorías directas al lector, eso creo que hubiera estado mejor que pasarlo desapercibido.

MxE dijo:
Teníamos indicativos secundarios acerca de la triada Oscura y sobre su naturaleza real:

La ausencia de su edad en sus perfiles de personajes.

El titulo del capitulo 278 "Cuerpos Inmortales" que tenia como portada a la Triada.

Pero eso tiene relacion con su magia no con que sea Lucius, ya que recordemos que el roba el tiempo de las personas y no es extraño que no se muestra su edad porque una cosa es que pueda vivir mucho tiempo y otra muy distinta que sea Lucius.

MxE dijo:
Lo del opening 2 mas que servir de prueba real es mas una nota anecdótica, pero dentro del manga hay cosas que empiezan a tener un sentido ambiguo con el estreno de este capitulo.

El titulo del capitulo 36 "Luz" que tiene como protagonista a Julius gana un sentido adicional cuando el nombre Lucius proviene el hebreo y significa luz.

Ver el archivo adjunto 31158

Un poco cogido por pinzas xd

MxE dijo:
Algunos diálogos del combate contra Patolli cobran también un sentido ambiguo y plantean que Julius no es una persona normal.

Ver el archivo adjunto 31159

Ver el archivo adjunto 31160

Ver el archivo adjunto 31161

Esos dialogos no deberían importar porque el no sabe que es Lucius así que se debe a otras razones por las cuales dice eso.

Tijani_00 · 23 Abr 2022

Buenas gente, es mi primera vez comentando aunque os llevo leyendo desde hace ya varios meses, e aquí mi primera contribución, y es una imagen que vi por Twitter y que explica muchas cosas, no sé si es real o no, pero aquí va.
Es sobre Marx, el ayudante de Julius, al cual siempre acompañaba

MxE · 23 Abr 2022

Tijani_00 dijo:
Buenas gente, es mi primera vez comentando aunque os llevo leyendo desde hace ya varios meses, e aquí mi primera contribución, y es una imagen que vi por Twitter y que explica muchas cosas, no sé si es real o no, pero aquí va.
Es sobre Marx, el ayudante de Julius, al cual siempre acompañaba

No podemos dar nada por seguro al 100% hasta que Tabata de más detalles, he visto que algunos dicen que Julius tendría cerca a Marx involuntariamente ya que su magia podría countear la "probable" magia de mente de Lucius.

sys · 23 Abr 2022

Tijani_00 dijo:
Buenas gente, es mi primera vez comentando aunque os llevo leyendo desde hace ya varios meses, e aquí mi primera contribución, y es una imagen que vi por Twitter y que explica muchas cosas, no sé si es real o no, pero aquí va.
Es sobre Marx, el ayudante de Julius, al cual siempre acompañaba

teniendo magia temporal entre medio no es descartar sea un secuas haya vivido tanto tiempo modificado la memoria de todos esto explicaría el vació entre primer rey mago y julios .

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