Overhaul Gear dijo:

La aparición de Nagat es un claro un claro ejemplo de un plot divice; para "avanza" la trama...
Eso es más que evidente!
Pero no afecta la trama principal; ya que lo que dice AFO es cierto; pero no les dice a los villanos las conveniencias..Esto es usado por el mangaka__en mi opinión__ para lo que se viene para los demás villanos..
Ahora no sé hasta donde llegará esto; no sé si al final tendra una conclusión o desarrollaran más esto; pero que Overhaul esté ahí me dice que la historia de Nagat y el Yakuza no termina acá...
La meta de Deku ahora es acercarse lo más posible a ella; es su única opción o huir; el quirk de peligro solo le ayuda a predecir un posible ataque; más no esquivarlo si no tiene la capacidad..Pero Deku tiene otras armas; la cortina de humo puede ayudar; pero también da su Ubicación; ya el el humo gira en torno a él..
ESTA batalla va ser de estrategia; veamos que hace el mangaka; por ahora Lady Nagat tiene la ventaja de la distancia y el poder moverse para una mejor posición de ataque...
En cuanto a Afo y su "predicción" es lo más lógico de pensar; no veo hazaña ahí..

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Overhaul Gear dijo:

Déjame entender algo!
¿Te gustan los villanos si más?
Soy malo y punto..?
Quizás ahora entienda del porque de tus gustos..

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Debo entender entonces que, bajo tu lógica, solamente es plausible un individuo "malvado" bajo factores específicos como el un "pasado trágico", "una experiencia traumática" o una "filosofía distinta" y simplemente no pueden existir los individuos que encuentran placer en causar dolor y sufrimiento en el resto de personas gracias a una "deshumanización del prójimo" y una "egolatría" desmedida.
No son entonces los villanos de este manga más que "víctimas de una sociedad de héroes torcida" o "visionarios con ideas que el resto no quiere comprender" solamente un puñado de resentidos sociales incapaces de superar sus propias trabas personales y que recurren al escapismo culpando a otros de sus propias tragedias y actos criminales.
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MxE dijo:

Debo entender entonces que, bajo tu lógica, solamente es plausible un individuo "malvado" bajo factores específicos como el un "pasado trágico", "una experiencia traumática" o una "filosofía distinta" y simplemente no pueden existir los individuos que encuentran placer en causar dolor y sufrimiento en el resto de personas gracias a una "deshumanización del prójimo" y una "egolatría" desmedida.
No son entonces los villanos de este manga más que "víctimas de una sociedad de héroes torcida" o "visionarios con ideas que el resto no quiere comprender" solamente un puñado de resentidos sociales incapaces de superar sus propias trabas personales y que recurren al escapismo culpando a otros de sus propias tragedias y actos criminales.
Ver el archivo adjunto 20716​

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Es que no existe el individuo que sienta placer al hacer daño a otros "porque si"..
Todos somos víctimas de una sociedad; para bien o mal...
Todos nos desarrollamos en base la estructura de la sociedad; pero que me digas que un ser nace malo y que esto no deba su carácter por su forma de vida dentro de la sociedad, es una estupidez. ¿Cuanto años tienes?

"La desahumanizacion y egolatría" de debe algo Gil..
¡Todo tiene una causa!
O crees que un ser nace Ególatra y odiando a la gente; salvo que me hable del Anticristo..
Eso son los Villanos; un puñado de resentidos sociales que no superan sus problemas o no se adaptan a la sociedad y prefieren aislarse del problema o en casos extremos causar daño en porque es su forma de "protestar"...
Y en su forma de desarrollarse sienten que son "víctimas" de la sociedad donde viven...
Y de esto es lo que era hablando y escribiendo el mangaka; no vengas a decir que nada tiene un porqué; porque ¡No existe!
Salgo que aún seas un ¡Puber que sueña con un mundo Teletubbie!

Un personaje o villano sin pasado es estupido; es lo más ridículo posible; salvo que tú nivel de retardo sea el nivel Bleach, BC o OPM donde aparece villano y ya..A Dar por el culo..
Al final todo esto es cuestión de gustos; ya dejaste en claro como te gustan los personajes. El bueno gana; el malo de morir porque es malo.

¡Que empiece la batalla; y los golpes multicolores y Transformaciónes OP!

Overhaul Gear dijo:

Es que no existe el individuo que sienta placer al hacer daño a otros "porque si"..
Todos somos víctimas de una sociedad; para bien o mal...
Todos nos desarrollamos en base la estructura de la sociedad; pero que me digas que un ser nace malo y que esto no deba su carácter por su forma de vida dentro de la sociedad, es una estupidez. ¿Cuanto años tienes?

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Overhaul Gear dijo:

Es que no existe el individuo que sienta placer al hacer daño a otros "porque si"..
Todos somos víctimas de una sociedad; para bien o mal...
Todos nos desarrollamos en base la estructura de la sociedad; pero que me digas que un ser nace malo y que esto no deba su carácter por su forma de vida dentro de la sociedad, es una estupidez. ¿Cuanto años tienes?

"La desahumanizacion y egolatría" de debe algo Gil..
¡Todo tiene una causa!
O crees que un ser nace Ególatra y odiando a la gente; salvo que me hable del Anticristo..
Eso son los Villanos; un puñado de resentidos sociales que no superan sus problemas o no se adaptan a la sociedad y prefieren aislarse del problema o en casos extremos causar daño en porque es su forma de "protestar"...
Y en su forma de desarrollarse sienten que son "víctimas" de la sociedad donde viven...
Y de esto es lo que era hablando y escribiendo el mangaka; no vengas a decir que nada tiene un porqué; porque ¡No existe!
Salgo que aún seas un ¡Puber que sueña con un mundo Teletubbie!

Un personaje o villano sin pasado es estupido; es lo más ridículo posible; salvo que tú nivel de retardo sea el nivel Bleach, BC o OPM donde aparece villano y ya..A Dar por el culo..
Al final todo esto es cuestión de gustos; ya dejaste en claro como te gustan los personajes. El bueno gana; el malo de morir porque es malo.

¡Que empiece la batalla; y los golpes multicolores y Transformaciónes OP!

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Overhaul Gear dijo:

Es que no existe el individuo que sienta placer al hacer daño a otros "porque si"..
Todos somos víctimas de una sociedad; para bien o mal...
Todos nos desarrollamos en base la estructura de la sociedad; pero que me digas que un ser nace malo y que esto no deba su carácter por su forma de vida dentro de la sociedad, es una estupidez. ¿Cuanto años tienes?

"La desahumanizacion y egolatría" de debe algo Gil..
¡Todo tiene una causa!
O crees que un ser nace Ególatra y odiando a la gente; salvo que me hable del Anticristo..
Eso son los Villanos; un puñado de resentidos sociales que no superan sus problemas o no se adaptan a la sociedad y prefieren aislarse del problema o en casos extremos causar daño en porque es su forma de "protestar"...
Y en su forma de desarrollarse sienten que son "víctimas" de la sociedad donde viven...
Y de esto es lo que era hablando y escribiendo el mangaka; no vengas a decir que nada tiene un porqué; porque ¡No existe!
Salgo que aún seas un ¡Puber que sueña con un mundo Teletubbie!

Un personaje o villano sin pasado es estupido; es lo más ridículo posible; salvo que tú nivel de retardo sea el nivel Bleach, BC o OPM donde aparece villano y ya..A Dar por el culo..
Al final todo esto es cuestión de gustos; ya dejaste en claro como te gustan los personajes. El bueno gana; el malo de morir porque es malo.

¡Que empiece la batalla; y los golpes multicolores y Transformaciónes OP!

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Collector dijo:

Yo al menos no comparto eso que dices, ósea se sabe que el carácter y otros rasgos vienen totalmente ligados a la genética, por eso es usual que muchas veces escuches a x fulano o fulana diciendo; "O mira al Juanito Pérez, si se comporta igual como lo era su papa a su edad, mira, si hasta tiene las mismas mañas", a que quiero llegar con esto? bueno, que una parte de lo que somos esta mucho mas ligado al "porque si", ósea no tenemos control de nuestra genética lamentablemente, bueno, por ahora, porque la intervención genética ya es una realidad en desarrollo.

Pero a lo que voy es que, si bien la sociedad y su estructura tiene un gran peso en la formación de una persona, eso no significa que vaya a determinar el como resulte ser la misma, porque si no entonces tendríamos un 100% de antisociales criminales futuros en cada hogar de menores (SENAME acá en Chile), lo cual no es la realidad. Claro, el placer por hacer daño a otros no nace "porque si", partiendo porque en estricto rigor el placer nace de una reacción química, sin embargo, tienes a un montón de casos y testimonios de individuos diciendo que sus gustos insanos no tienen nada que ver con las infancias que les toco, ahí tienes a Issei Sagawa por ejemplo comentando que su deseo por carne humana partió de un sueño erótico con dicha experiencia que tuvo un día, y hay muchos que el placer por hacer daño lo encontraron al tener libertad para emplearlo, como han contado varios militares, y todos ellos nada tuvieron que ver con "no poder adaptarse a la sociedad o querer protestar". Hay estudios igual sobre psicópatas que presentan una alta tendencia de pulsos eléctricos en una zona especifica de la corteza cerebral, atribuyéndose sus deseos insanos a algo inherente a las malas experiencias o traumas de vida.

Por ultimo, decir que "un villano sin pasado es estúpido" es justamente lo mas estúpido que se puede decir, Freezer en la saga nameku solo se conocía que era un rey tirano y sádico que comercializaba con planetas y que temía al supersayayin, eso lo hizo un villano estúpido o un mal personaje? por el contrario, eso mas temible lo hizo de cara al espectador, por algo para muchos su versión de esa saga es considerada como uno de los mejores villano que ha dado el medio. T-1000 era un androide con tecnología avanzada que tenia el propósito de matar a John Connor y todo el que se cruzase, y mas nada se sabia y su supo de él, eso lo hace un villano estúpido o un mal personaje? por el contrario, es de los villanos mas intimidantes que dio el séptimo arte, de una de las películas mas entretenidas que se han hecho. Y asi podria seguir con muchos muchos mas.

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xXTOSHIROFUDOXx dijo:

claro chabon, por eso el joker, trigon, michael myers, Nyarlathotep, no existe como villanos.... pedazo de pendejo

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Teru0413 dijo:

El punto no es que no tengan un "Porque"...
El punto es que no todos tienen que estar victimizados, o depender de una tragedia para ser "malo"... que es a lo que te quieres aferrar con un "buen villano"... en este manga quizás funcione así para algunos por que así se maneja el mundo que se desarrolló... Pero no puedes esperar que eso se aplique en todos.

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Y es que no escrito que sus historias o pasado o causa del porque son asi, sea buena..

Estoy diciendo que un villano sin historia es ridículo y vacío..
Entiendes!
Mi respuesta a Mex es en base a esto; el dice que un villano nace! Y no importa lo demás; cuando el individuo debe o tiene un porque..
Espero entiendas!

Ganon55 dijo:

AFO, Muscular, el doctor y Moonfish son villanos muy simples y que están locos.
Re Destro, Stain y Overhaul son tipos con un objetivo especifico que consideran lo suficientemente importante como para cometer actos criminales por el.
Los nomus son monstruos sin mente.
Rappa, Giran y la mayoría de villanos menores o esbirros son villanos por cosas sencillas, como que les resulta conveniente.

La liga de villanos (Shigaraki, Toga, Twice, Spinner, etc) si son villanos que existen como individuos rechazados por la sociedad y eso los llevo a convertirse en criminales/villanos. Pero no por eso se les justifica todo lo que hacen, ya tuvimos el caso de Hawks con Twice.

Dabi es el único que se victimiza a si mismo y justifica los crímenes que comete con su sufrimiento personal. Y también es por mucho al que la narrativa más deja en claro que esta equivocado. Ya si los fans los tratan como angelitos a pesar de todo, pues culpa del manga no es.

Es verdad que se recalca mucho esto de "la sociedad", pero es que incluso muchos de los buenos son victimas de esta. Deku era un niño discapacitado al que le hacían bullying, Shinso tiene quirk de villano, Shoto fue victima de abuso domestico, Hawks lo mismo y además fue utilizado por el gobierno, Kota quedo huérfano, Eri ni se diga.

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Muy bien!
Merece un "estiker" de carita feliz ..

Overhaul Gear dijo:

Haz leído sobre sus pasados?
¿O eres retardado metal?
Creo que no entendiste nada..

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sys dijo:

Dónde quedado los villanos por dinero en fin creo concepto de darle alguna explicación a los villanos del porqué sus acciones se convertio en cliché mal usado hoy día para toda obra de ficción

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Teru0413 dijo:

Hoy día la mayoría de los villanos en los mangas los encasillan de "víctimas", dándoles un pasado trágico para justificar sus acciones...

Muy poco se ven villanos que simplemente se manjean con una perspectiva totalmente opuesta a la de los protagonistas. Donde sus acciones choque porque piensen que están en lo correcto, sin necesidad de moverse por una tragedia.

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Overhaul Gear dijo:

Es superficial tu análisis!
Bajo eso concepto un hijo de asesino; es un ¿potencial asesino?
¡Es ridículo!
La genética da sus frutos; pero es la sociedad donde crece o cría que da su carácter..
Esto me recuerda a una película__No recuerdo el nombre__ donde ya por sus genética se daba una posición en la sociedad; el ejemplo más actual que tenemos es India; donde si la gente tiene la desdicha de nacer el una familia de CASTA baja; no tienes o es limitada su evolución en su sociedad y son relegados a trabajos de bajo nivel económico.. Puedes verificar esto..
Es una total injusticia en la sociedad; quizás de ahí donde se inspira el mundo de MHA..
Quizás!
En toda tu respuesta confirmas que es la sociedad quien intervienes en el desarrollo de una persona; lo que tratas de decir con "reacción química" es lo mismo; tu mismo lo dices.."una experiencia vivida y un sueño"; eso son fantásias psicologícas; no estoy hablando de ello; si no de personas que se vuelven malvados ¡Por qué si! Eso no existe..
Que alguien tenga la fantasía de masturbarse mirando a un caballo está fuera de lo que escribo..
El ejemplo de los militares no viene al caso; más cuando ellos son entrenados para matar; y no todos llegan a la guerra; solo los más ENTRENADOS; Y ahí tienes otro ejemplo de "víctima de la sociedad"..
Lo siento; pero del señor chinojapones no sé nada; así que voy a buscar y si puedo escribiré sobre él..
Por favor mencionar a Freezer es estúpido; Freezer es el claro ejemplo de villano vacío; no sabemos nada; y DB es lo más Nekketsu posible en un anime. Y si te responderia, sería que Freezer confirma está teoría sobre "víctima de la sociedad". El nacio en un familia de villanos ¿Que esperabas de el?
¡¿Que le enseñen a cantar alguna canción de Barnie y se ponga bailar.?!
No voy a meter a discutir sobre eso..Es más que claro..
Pero si el T-1000 era más que un robot sin sentimientos y razomiento; que me estás diciendo..
[UWSL]El verdadero villano es Skinet; y porque gusto esa película; porque era incógnita y el faldón quería saber más.. ¿Que paso?[/UWSL]
Pues cuando quisieron darle sustento al trama; entregaron una reverenda kgada de siguiente películas..

Estas argumentando en base a una película de dos horas; no es una historia. Ahí te ponen el bueno y el malo y adelante.. No pues.

Me salí del tema que no tiene nada que ver con lo incial.
¡No existe el individuo que mata por qué si!
¡Es la sociedad quien interviene en el individuo para bien o mal!
¡Un villano vacío es estúpido!

En fin!
Pd: Recién regreso a wocial; no había leído esto post.

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Por favor mencionar a Freezer es estúpido; Freezer es el claro ejemplo de villano vacío; no sabemos nada; y DB es lo más Nekketsu posible en un anime. Y si te responderia, sería que Freezer confirma está teoría sobre "víctima de la sociedad". El nacio en un familia de villanos ¿Que esperabas de el?
¡¿Que le enseñen a cantar alguna canción de Barnie y se ponga bailar.?!
No voy a meter a discutir sobre eso..Es más que claro..

Collector dijo:

Vamos por parte;

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xXTOSHIROFUDOXx dijo:

claro que lei sobre sus pasados, idiotas

Trigon: es la personificacion de la energia maligna que se materializo en un ser al nacer en un ritual satanico, al nacer mato a todos a su alrededor, incluso su madre, en su primer año, domino su mundo, en sus 30 dominaba millones de mundos, y en la actualidad domina multiples dimenciones enteras.

Joker: si bien, se le ha tratado de dar un origen, este en realidad se ha hecho difuso, pero la teoria mas acertada, es que el es una entidad ligada a el murcielago (lo que explica su presencia en eventos del pasado donde no deberia haber nacido), lo que implica que por lo general sin batman, joker "muere", cosa ya demotrada.

Michael Myers: sin tomar el remake, tiene origenes, el primero es que simplemente su maldad es tan alta que intenta matar a todos sus familiares, y la segunda y mas aceptada es que el es parte de un ritual celta que implica que mate a cada uno de sus familiares, para el walpurggis, lo que explicaria sus cualidades sobre humanas.

Nyarlathotep: el dios oscuro, el caos reptante, el mensajero de Azathoth, conocido por varios nombres y apareciendose con sus miles de avatares para presentarse ante seres inferiores. A diferencia de cthulhu, este comprende la mente humana, eso no es bueno, no, este es un dios malo, de lo peor de lo que te puedes topar, el con regularidad lleva a los peores destinos a quienes se topan con el. El es uno de los seres que nacio despues de que se consolidara el sueño de Azathoth


ves? villanos si su "sociedad" como maximo culpable, y si bien con el joker puede tener que ver, no niegues que nada compensa o explica complementariamente sus acciones

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Sinceramente; eres o te haces..
Todo lo que escribes solo confirma que la sociedad donde se desarrollan dan como consecuencia la personalidad del individuo..
No des más vergüenza; y sigue caminando..!