Black Clover 304

IrvingRequiem · 2021-08-29T11:38:41-0500

Overhaul Gear dijo:
Ya, ya todo lo que diga.
Pero dime ¿Tiene sentido que siga salgan más diablos?
O crees que Tabata cierra este arco con Yuno..

Si te refieres a los de Rango Superior, si, genuinamente creo que saldrán nada mas los de la Segunda Puerta y el Diablo de Zenon se las ingeniara por su cuenta como lo hizo Megicula. Y sería todo, a este punto no se como podrían salir o aparecer mas.

lorenzotm · 2021-08-29T12:02:57-0500

Hablando de la magia definitiva:
¿Alguien me explica un poco por encima su funcionamiento? porque no me quedo claro lo que hace, solo vi que la intentaron usar pero uno casi se muere por hacerlo y el diablo sobrevivio.
Y tengo que darle la razon a @Overhaul Gear este arco en cuanto a tension viendo la ultima batalla esta muerto para mi y con la siguiente tambien porque yuno no se va a morir. El arco ha caido muchisimo luego de esta batalla, no se como remonte esto tabata.

SARIVAS · 2021-08-29T12:14:03-0500

lorenzotm dijo:
Hablando de la magia definitiva:
¿Alguien me explica un poco por encima su funcionamiento? porque no me quedo claro lo que hace, solo vi que la intentaron usar pero uno casi se muere por hacerlo y el diablo sobrevivio.
Y tengo que darle la razon a @Overhaul Gear este arco en cuanto a tension viendo la ultima batalla esta muerto para mi y con la siguiente tambien porque yuno no se va a morir. El arco ha caido muchisimo luego de esta batalla, no se como remonte esto tabata.

Pues no se, esa magia definitiva está asquerosamente rota, creo que no tiene un límite en especifico solo que va acorde a la habilidad de la persona, pero según recuerdo es una fusión entre mana natural y mana propio del usuario creo :v

Overhaul Gear · 2021-08-29T12:21:13-0500

Una alma caritativa y nos ayude a "saber" como funciona la Magia Definitiva!
................

Para mí, después de lo Gajat, funciona según el Mangaka le llegue a los huevos, no tiene parámetros, funciona de acuerdo a cómo convenga..

SARIVAS · 2021-08-29T12:24:02-0500

Overhaul Gear dijo:
Para mí, después de lo Gajat, funciona según el Mangaka le llegue a los huevos, no tiene parámetros, funciona de acuerdo a cómo convenga..

Básicamente según lo mostrado :v

Overhaul Gear · 2021-08-29T12:27:20-0500

IrvingRequiem dijo:
Si te refieres a los de Rango Superior, si, genuinamente creo que saldrán nada mas los de la Segunda Puerta y el Diablo de Zenon se las ingeniara por su cuenta como lo hizo Megicula. Y sería todo, a este punto no se como podrían salir o aparecer mas.

Cómo ya lo escribí, despues de la demostración de la "magia Definitiva", no hay oportunidad para que los demás BB peleen..
Y son como 8 diablos más, no se los va cargar todos Asta Y Yuno, con la triada basura muerta o derrotada, no hay nada en desarrollo con los Diablos en el Hueco mundo..
Lo mejor es que termine el arco, y todos feliz, y después desarrolle a los demás Diablos..
Eso es lo malo de tener un Mangaka limitado que solo usa el PU para avanzar, no desarrollo a los diablos y ahora todo está en nada..
Creo que en verdad Zagreb era el diablo más fuerte, la triada es una mela a su lado..Y eso es mucho decir.

lorenzotm · 2021-08-29T12:34:05-0500

Overhaul Gear dijo:
Para mí, después de lo Gajat, funciona según el Mangaka le llegue a los huevos, no tiene parámetros, funciona de acuerdo a cómo convenga..

El autor tiene que ponerle limites a estas cosas porque sino pues pasa esto que no sabes a ciencia cierta su funcionamiento y como dices funciona de acuerdo a conveniencia. Ojala @Teru0413 o @MxE nos den una explicacion para entenderla mejor.

IrvingRequiem · 2021-08-29T12:35:03-0500

lorenzotm dijo:
Hablando de la magia definitiva:
¿Alguien me explica un poco por encima su funcionamiento? porque no me quedo claro lo que hace, solo vi que la intentaron usar pero uno casi se muere por hacerlo y el diablo sobrevivio.

Básicamente la Magia Definitiva consiste en que el usuario acumula gran cantidad de mana y tenga un gran control de la misma, y le permita hacer un hechizo super OP, solo que el hechizo va a diferir dependiendo del usuario (y por ende, a como Tabata le salga de los huevos):

En el caso de Licht, genera una espada enorme de luz
En el caso de Gadjah, genera un Rayo enorme
En el caso de Luck, una Armadura de Rayo
En el caso de Mimosa, una sanación que puede restaurar muertos

Todavía falta por ver la Magia Definitiva de Noelle y los que entrenaron con los elfos. Y por lo que se ve cuanto mucho solo pueden dañar a los Diablos de Rangos Medio y Alto, pero a los Supremos no les hace ni mierda (al menos no de forma individual).

Overhaul Gear dijo:
Cómo ya lo escribí, despues de la demostración de la "magia Definitiva", no hay oportunidad para que los demás BB peleen..
Y son como 8 diablos más, no se los va cargar todos Asta Y Yuno, con la triada basura muerta o derrotada, no hay nada en desarrollo con los Diablos en el Hueco mundo..
Lo mejor es que termine el arco, y todos feliz, y después desarrolle a los demás Diablos..
Eso es lo malo de tener un Mangaka limitado que solo usa el PU para avanzar, no desarrollo a los diablos y ahora todo está en nada..
Creo que en verdad Zagreb era el diablo más fuerte, la triada es una mela a su lado..Y eso es mucho decir.

Concuerdo, prefiero que nada mas detengan a los Diablos de la Segunda Puerta y con ello ya acaben con esta guerra y después les de tiempo a los demás Diablos Supremos restantes para desarrollarse y así plantear mejor las cosas.

Overhaul Gear · 2021-08-29T12:57:51-0500

Ahora que lo estoy pensando..
¿Que podría hacer Tabata para que nos interesemos en un nuevo arco de Diablos??
Pues volver a hacer lo mismo, pero esta vez un poco diferente..
Esta vez no se va tratar de salir, si no de que entren..
Es decir ¡Un secuestro!
Esta vez seran los buenos quienes quieran entrar. Podría ser que cuando los trébol estén cerrando las puertas del hueco mundo, secuestren a alguien y se lo lleven por la patas arrastradas a alguien de trébol..
¿Quien ?
Juno no creo, sería muy Naruto..
Noelle no creo, sería muy Bleach ..
YAmi,no,ya ha Sido ultrajado por mucho tiempo.
Asta, puede servir..!
Con esto los diablos voltean la torta, y tienen al diablito( bullyado vengativo) que no nesecita de rituales idiotas para escapar, y se alarga la trama, y así dará tiempo para que se desarrolle a los diablos. No necesariamente sería una secuestro, también podría ser que fue un Accidente y llega al hueco mundo y anda perdido por ahí(asta) y los Diablos lo van a cazar. Así los trébol(BB)entrenan, mientras otros busca la forma de ingresar al hueco mundo. Al menos está idea permite que se desarrolle muchas cosas..
En fin..
Es una idea, que serviria de mucho, pero el Mangaka el Tabata y sus kagadas, tampoco quiero que algún kojudo piense que esto es mi teoría..Es solo una idea que podría servir para mejorar esta mierda.
Más diablos saliendo y peleando sin nada, y más PU, solo va ser que más gente odié está porquería, y eso sería "muy triste".

lorenzotm · 2021-08-29T13:46:06-0500

IrvingRequiem dijo:
Básicamente la Magia Definitiva consiste en que el usuario acumula gran cantidad de mana y tenga un gran control de la misma, y le permita hacer un hechizo super OP, solo que el hechizo va a diferir dependiendo del usuario (y por ende, a como Tabata le salga de los huevos):

En el caso de Licht, genera una espada enorme de luz

En el caso de Gadjah, genera un Rayo enorme

En el caso de Luck, una Armadura de Rayo

En el caso de Mimosa, una sanación que puede restaurar muertos

Todavía falta por ver la Magia Definitiva de Noelle y los que entrenaron con los elfos. Y por lo que se ve cuanto mucho solo pueden dañar a los Diablos de Rangos Medio y Alto, pero a los Supremos no les hace ni mierda (al menos no de forma individual).

2 dudas:
1: ¿Lo que hizo [UWSL]Gadjah [/UWSL]tambien es magia definitiva? Es decir quemar su magia hasta explotar.
2: ¿Yuno tambien tiene eso?

lorenzotm · 2021-08-29T13:49:57-0500

Overhaul Gear dijo:
Ahora que lo estoy pensando..
¿Que podría hacer Tabata para que nos interesemos en un nuevo arco de Diablos??
Pues volver a hacer lo mismo, peor esta vez un poco diferente..
Esta vez no o se va tratar de salir, si no de que entren..
Es decir ¡Un secuestro!
Esta vez seran los buenos quienes quieran entrar. Podría ser que cuando los trébol estén cerrando las puertas del hueco mundo, secuestren a alguien y se lo lleven por la patas arrastradas a alguien de trébol..
¿Quien ?
Juno no creo, sería muy Naruto..
Noelle no creo, sería muy Bleach ..
YAmi,no,ya ha Sido ultrajado por mucho tiempo.
Asta, puede servir..!
Con esto los diablos voltean la torta, y tienen al diablito que no nesecita de rituales idiotas para escapar, y se alarga la trama, y así dará tiempo para que se desarrolle a los diablos. No necesariamente sería una secuestro, también podría ser que fue un Accidente y llega al hueco mundo y anda perdido por ahí(asta) y los Diablos lo van a cazar. Así los trébol(BB)entrenan, mientras otros busca la forma de ingresar al hueco mundo. Al menos está idea permite que se desarrolle muchas cosas..

Eso me gustaria y me encajaria a modo de arco final o penultimo arco final(Siempre que no salga con los Angeles claro esta). Habra que ver que hace el autor.

Teru0413 · 2021-08-29T14:00:53-0500

Para empezar aunque no les guste Gadjah estaba vivo, siempre estuvo vivo, incluso tras sacrificar su vida, quedo ahí al borde... el autor no lo quiso matar eso esta claro. De otra el hechizo de Rill no hubiese funcionado...
Mimosa no revivió a nadie sólo restauró a una persona al borde de la muerte.

Sobre la magia Definitiva, es básicamente el hechizo más potente que pueden desarrollar (hasta ahora, porque quien sabe si el autor saca uno mayor a futuro, después de todo no deja de ser un hechizo secreto de los elfos), nace de la propia esencia del usuario, o sea, va de la mano con sus características propias, parecido al funcionamiento del método de mana, donde ellos escogen la mejor manera de ejecurar sus hechizos.
Por eso la magia Definitiva varia en sus usuarios, Gadjah lo uso en lo que el mejor sabe hacer proyectar su magia en un potente rayo, Luck lo usa en una armadura, y Mimosa como se vio lo usa en sus propiedades curativas. Así que si Noelle decide usarla posiblemente veamos una evolución de su traje de Valkiria, ya que es la c[UWSL]aracterística definida de su magia actualmente.[/UWSL]

[UWSL]El asunto es que la magia Definitiva va ligada con la "exploración" del alma y mana del usuario, de hecho esto es algo que quiero el autor profundice, es un tema que ha tocado pero no profundiza como tal, ya que el mana parece tener mente propia o algo así.[/UWSL]

[UWSL]Con respecto a lo que hizo Gadjah en su ataque con Megicula, fue convertir su propia esencia de vida en mana para aumentar la potencia de su magia Definitiva, eso propiamente debió matarlo, pero como se vio aún poseía una pizca de vida, por obra del autor. Pero no deja de ser algo que el propio usuario puede hacer si quiere, no es algo que se da por usar este hechizo, repito es algo que el usuario puede hacer si quiere.[/UWSL]

También para aclarar, los Diablos no son inmunes a la magia, los Diablos pueden ser "heridos" por magia, lo único que no se les puede hacer es matar. Aplicado a Diablos de Rango Suprerior y Alto.
Los únicos que pueden matar a un Diablo son los que estén en el Rango Arcano y Modo Sacro.
Por lo que sólo Asta, Nero, Grey, Vanessa, Yami, William, Julius, Noelle, Yuno y Fuegoleon (estos dos últimos si desarrollan el Modo Sacro) pueden hacerlo. Aunque si Noelle pierde a Undine ya no tendría el modo Sacro.

Randi · 2021-08-29T15:47:57-0500

Teru0413 dijo:
Para empezar aunque no les guste Gadjah estaba vivo, siempre estuvo vivo, incluso tras sacrificar su vida, quedo ahí al borde... el autor no lo quiso matar eso esta claro. De otra el hechizo de Rill no hubiese funcionado...
Mimosa no revivió a nadie sólo restauró a una persona al borde de la muerte.

Vos mismo lo estás diciendo, "incluso tras sacrificar su vida, quedó ahí al borde" qué sentido tiene eso?

El problema es que si se establece algo y después no se cumple es lógico que no agrade. Porque todo lo anterior pierde el sentido. Se le dedicó un capítulo entero a Gadjah precisamente porque iba a morir, esto es así porque el personaje se puso en esa situación. Él dio su energía vital (básicamente su vida) por un propósito y lo de Rill igualmente no lo justifica porque su técnica se activó después del hecho.

Y recalco que es el autor quien los pone en esa situación porque el sacrificio de Gadjah no salió de ningún lado más que de él mismo. Entonces tampoco es que la gente quiere muertes porque sí, es simplemente respetar lo que se establece.

SARIVAS · 2021-08-29T16:01:30-0500

Randi dijo:
Vos mismo lo estás diciendo, "incluso tras sacrificar su vida, quedó ahí al borde" qué sentido tiene eso?

El problema es que si se establece algo y después no se cumple es lógico que no agrade. Porque todo lo anterior pierde el sentido. Se le dedicó un capítulo entero a Gadjah precisamente porque iba a morir, esto es así porque el personaje se puso en esa situación. Él dio su energía vital (básicamente su vida) por un propósito y lo de Rill igualmente no lo justifica porque su técnica se activó después del hecho.

Y recalco que es el autor quien los pone en esa situación porque el sacrificio de Gadjah no salió de ningún lado más que de él mismo. Entonces tampoco es que la gente quiere muertes porque sí, es simplemente respetar lo que se establece.

Creo que estamos de acuerdo y eso de romper lo que establece ya paso dos veces en este arco, una es esta de Gadjah que no me gustó nada y la otra es la forma de matar Diablos que al principio era solo Arcanos pero ahora aparece la magia definitiva y el modo sacro, aunque esta última no me disgusta tanto porque al menos es defendible y algo lógica dentro del manga, pero siento que luego que el poder de los villanos se le fue de las manos, ahora fue el poder de los buenos lo que se le fue de las manos.

Teru0413 · 2021-08-29T16:26:13-0500

Randi dijo:
Vos mismo lo estás diciendo, "incluso tras sacrificar su vida, quedó ahí al borde" qué sentido tiene eso?

El problema es que si se establece algo y después no se cumple es lógico que no agrade. Porque todo lo anterior pierde el sentido. Se le dedicó un capítulo entero a Gadjah precisamente porque iba a morir, esto es así porque el personaje se puso en esa situación. Él dio su energía vital (básicamente su vida) por un propósito y lo de Rill igualmente no lo justifica porque su técnica se activó después del hecho.

Y recalco que es el autor quien los pone en esa situación porque el sacrificio de Gadjah no salió de ningún lado más que de él mismo. Entonces tampoco es que la gente quiere muertes porque sí, es simplemente respetar lo que se establece.

Volvemos a lo mismo, yo no he dicho nada de lo contrario... esta claro que el personaje decide sacrificarse, pero eso al final no lo mata, y es lo que recalco... el hechizo de Rill actuó porque Gadjah aun vivía y Mimosa le curo porque aun vivía.

Guste o no la decisión del autor, lo plasmado es que el personaje no murió como tal, solo estuvo al borde de ello. Decir que murió es erróneo cuando eso no sucedió.

Randi · 2021-08-29T17:30:25-0500

Teru0413 dijo:
Volvemos a lo mismo, yo no he dicho nada de lo contrario... esta claro que el personaje decide sacrificarse, pero eso al final no lo mata, y es lo que recalco... el hechizo de Rill actuó porque Gadjah aun vivía y Mimosa le curo porque aun vivía.

Guste o no la decisión del autor, lo plasmado es que el personaje no murió como tal, solo estuvo al borde de ello. Decir que murió es erróneo cuando eso no sucedió.

[UWSL]El propósito del capítulo dedicado a Gadjah fue su propio sacrificio, en ese capítulo se estableció que él iba a morir, lo establece el mismo personaje por la técnica que iba a utilizar. El mismo personaje declara que cambiará su vida a cambio de un poderoso ataque y ese es un hecho. Entonces su muerte es algo que se expuso, no es algo erróneo darlo por hecho cuando el personaje así lo declara. No se trata solo de que guste o no, se trata de que lo que se expuso no tiene sentido y no es justificable.[/UWSL]

[UWSL][/UWSL]
[UWSL]Entonces es más que obvio que haya críticas y a la mayoría no le guste. Yo no puedo quedarme con que el personaje finalmente vivió porque sí y ya porque el autor así lo quiso. [/UWSL]

Si Gadjah transformó su vida en magia para atacar al enemigo debió morir en el acto y el hechizo de Rill no debió funcionar en él ya que en ese momento el personaje debía estar muerto (sin energía vital).

Teru0413 · 2021-08-29T17:43:31-0500

Randi dijo:
[UWSL]El propósito del capítulo dedicado a Gadjah fue su propio sacrificio, en ese capítulo se estableció que él iba a morir, lo establece el mismo personaje por la técnica que iba a utilizar. El mismo personaje declara que cambiará su vida a cambio de un poderoso ataque y ese es un hecho. Entonces su muerte es algo que se expuso, no es algo erróneo darlo por hecho cuando el personaje así lo declara. No se trata solo de que guste o no, se trata de que lo que se expuso no tiene sentido y no es justificable.[/UWSL]

[UWSL]Entonces es más que obvio que haya críticas y a la mayoría no le guste. Yo no puedo quedarme con que el personaje finalmente vivió porque sí y ya porque el autor así lo quiso. [/UWSL]

Si Gadjah transformó su vida en magia para atacar al enemigo debió morir en el acto y el hechizo de Rill no debió funcionar en él ya que en ese momento el personaje debía estar muerto (sin energía vital).

Evidentemente se expuso que iba a morir, pero al final no sucedió así, solo quedó moribundo.

MxE · 2021-08-29T18:12:11-0500

lorenzotm dijo:
2 dudas:
1: ¿Lo que hizo [UWSL]Gadjah [/UWSL]tambien es magia definitiva? Es decir quemar su magia hasta explotar.
2: ¿Yuno tambien tiene eso?

Antes que nada, la magia definitiva es un hechizo desarrollado por los elfos, la cual extrae el máximo poder del alma del usuario y lo canaliza en el hechizo más poderoso que puede utilizar y cuyo principal requisito es el poseer enormes cantidades de maná (razón por la que Licht, al tener reservas de maná mayores que las de un elfo común, era capaz de realizarla).
Entonces como los humanos del Trébol y el Corazón pudieron utilizarla? Básicamente gracias a su conocimiento y estudios en el manejo del Método de Maná, son capaces de obtener maná del ambiente y utilizarlo como un sustituto del maná que les hace falta para realizar una seudo-Magia Definitiva.

Gajah utilizo su energía vital como combustible adicional para potenciar aún más el poder destructivo de su Magia Definitiva al nivel de resultar tambien herido por esta.
No, Yuno utiliza el Spirit Dive que es adquirir el poder mágico y maná del Espíritu Elemental y volverlo suyo potenciando esas 2 características propias, sumado a un aumento de su percepción y control del maná, además de permitirle acceder a hechizos espirituales de alto nivel como Spirit of Zephyr y Spirit of Boreas.

lorenzotm · 2021-08-30T04:36:29-0500

Teru0413 dijo:
Para empezar aunque no les guste Gadjah estaba vivo, siempre estuvo vivo, incluso tras sacrificar su vida, quedo ahí al borde... el autor no lo quiso matar eso esta claro. De otra el hechizo de Rill no hubiese funcionado...

Si sacrifica su vida es ilogico que este vivo, su propio nombre lo indica:"Sacrificar su vida"

Teru0413 dijo:
Sobre la magia Definitiva, es básicamente el hechizo más potente que pueden desarrollar (hasta ahora, porque quien sabe si el autor saca uno mayor a futuro, después de todo no deja de ser un hechizo secreto de los elfos), nace de la propia esencia del usuario, o sea, va de la mano con sus características propias, parecido al funcionamiento del método de mana, donde ellos escogen la mejor manera de ejecurar sus hechizos.
Por eso la magia Definitiva varia en sus usuarios, Gadjah lo uso en lo que el mejor sabe hacer proyectar su magia en un potente rayo, Luck lo usa en una armadura, y Mimosa como se vio lo usa en sus propiedades curativas. Así que si Noelle decide usarla posiblemente veamos una evolución de su traje de Valkiria, ya que es la c[UWSL]aracterística definida de su magia actualmente.[/UWSL]

¿Pero la magia es un hechizo nuevo o un potenciador para un hechizo concreto? Es decir si Noelle decide usarlo puede por ejemplo usar el dragon de agua y potenciarlo o su armadura valkyria y potenciarla o por el contraria se crea un hechizo unico independiente a todos estos.

Teru0413 dijo:
[UWSL]El asunto es que la magia Definitiva va ligada con la "exploración" del alma y mana del usuario, de hecho esto es algo que quiero el autor profundice, es un tema que ha tocado pero no profundiza como tal, ya que el mana parece tener mente propia o algo así.[/UWSL]

¿mente propia? A que te refieres con eso

Teru0413 dijo:
[UWSL]Con respecto a lo que hizo Gadjah en su ataque con Megicula, fue convertir su propia esencia de vida en mana para aumentar la potencia de su magia Definitiva, eso propiamente debió matarlo, pero como se vio aún poseía una pizca de vida, por obra del autor. Pero no deja de ser algo que el propio usuario puede hacer si quiere, no es algo que se da por usar este hechizo, repito es algo que el usuario puede hacer si quiere.[/UWSL]

Es decir puede hacerlo con todos los hechizos si quiere para añadir aun mas poder ¿no?

Teru0413 dijo:
También para aclarar, los Diablos no son inmunes a la magia, los Diablos pueden ser "heridos" por magia, lo único que no se les puede hacer es matar. Aplicado a Diablos de Rango Suprerior y Alto.
Los únicos que pueden matar a un Diablo son los que estén en el Rango Arcano y Modo Sacro.

¿y como se sabe que estos estan en modo Arcano o Sacro? ¿Por la cantidad de magia que tienen? ¿y cual es la diferencia entre Rangos?

Teru0413 dijo:
Por lo que sólo Asta, Nero, Grey, Vanessa, Yami, William, Julius, Noelle, Yuno y Fuegoleon (estos dos últimos si desarrollan el Modo Sacro) pueden hacerlo. Aunque si Noelle pierde a Undine ya no tendría el modo Sacro.

¿Julius esta en un rango tan alto? Si esta super nerfeado rollo All-might.

lorenzotm · 2021-08-30T04:46:54-0500

MxE dijo:
Antes que nada, la magia definitiva es un hechizo desarrollado por los elfos, la cual extrae el máximo poder del alma del usuario y lo canaliza en el hechizo más poderoso que puede utilizar y cuyo principal requisito es el poseer enormes cantidades de maná (razón por la que Licht, al tener reservas de maná mayores que las de un elfo común, era capaz de realizarla).
Entonces como los humanos del Trébol y el Corazón pudieron utilizarla? Básicamente gracias a su conocimiento y estudios en el manejo del Método de Maná, son capaces de obtener maná del ambiente y utilizarlo como un sustituto del maná que les hace falta para realizar una seudo-Magia Definitiva.

Vamos vendria a ser rollo un modo sabio o un genkidama por poner ejemplos

MxE dijo:
Gajah utilizo su energía vital como combustible adicional para potenciar aún más el poder destructivo de su Magia Definitiva al nivel de resultar tambien herido por esta.

Entiendo ahora me queda claro

MxE dijo:
No, Yuno utiliza el Spirit Dive que es adquirir el poder mágico y maná del Espíritu Elemental y volverlo suyo potenciando esas 2 características propias, sumado a un aumento de su percepción y control del maná, además de permitirle acceder a hechizos espirituales de alto nivel como Spirit of Zephyr y Spirit of Boreas.

Vale gracias por la explicacion y una pregunta adicional ¿porque el modo de Yuno es imperfecto? ¿Por no poder poseer todo el poder del espiritu?

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