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Black Clover 321

lorenzotm

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Tampoco es que esté recibiendo daño como tal, si está esquivando los ataques de Lucifero. Todos los Capitanes se comieron los golpes del Diablo...
Claro pero lo que cuenta en este combate es que esta sobreviviendo mas que los capitanes sea por la razon que sea asi que ya lo veo superior a Yuno. Porque paratelo a pensar: Los ataques de Yuno no le hacen nada al igual que los demas capitanes ¿entonces que queda? el aguante y aqui yuno es infinitamente superior. Y no me cabe duda que si Yuno pelease 1vs1 contra los capitanes la mayoria ya hubieran sido derrotados. Creo que hay que asumir que Yuno es superior a los capitanes o al menos mas util que estos.
 

Teru0413

OTAKU
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Claro pero lo que cuenta en este combate es que esta sobreviviendo mas que los capitanes sea por la razon que sea asi que ya lo veo superior a Yuno. Porque paratelo a pensar: Los ataques de Yuno no le hacen nada al igual que los demas capitanes ¿entonces que queda? el aguante y aqui yuno es infinitamente superior. Y no me cabe duda que si Yuno pelease 1vs1 contra los capitanes la mayoria ya hubieran sido derrotados. Creo que hay que asumir que Yuno es superior a los capitanes o al menos mas util que estos.
No es así, porque los combates no dependen simplemente de ser fuerte, para eso existe la magia y la habilidad del mago.
Hasta este combate contra Lucifero es así... La única razón por la que el Diablo está luchando cómodamente, es porque no recibe daño alguno. Porque crees que quiere acabar inmediatamente con Asta? Actualmente es el único que puede hacerle daño, ya que anula esa diferencia de mana.

Yuno solo está esquivando, no recibe daño como tal y tratando de acertar un golpe certero. Pero nada funciona, mismo caso con Mereoleona... Por eso espero ver en acción el modo Sacro, para ver si pueden herir al Diablo, y hacer el combate más interesante.

El asunto con los capitanes es que no producen nada ante Lucifero, porque sus magias son inútiles. En cambio el modo Sacro y el estatus Arcano pueden entrar en juego como efectividades, donde un golpe potente de estos puede marcar una diferencia.
 

lorenzotm

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No es así, porque los combates no dependen simplemente de ser fuerte, para eso existe la magia y la habilidad del mago.
A eso me refiero teru pongamos que un capitan X es mas fuerte que Yuno ¿de que le sirve sino le da y el puede matarlo con mucha facilidad si se descuida con su magia de estrellas? Yuno es mucho mas talentoso que los capitanes por como se vio pudiendo esquivar sus ataques cosa que los capitanes ni hicieron eso y comieron suelo en el primer golpe de Lucifer.
Hasta este combate contra Lucifero es así... La única razón por la que el Diablo está luchando cómodamente, es porque no recibe daño alguno. Porque crees que quiere acabar inmediatamente con Asta? Actualmente es el único que puede hacerle daño, ya que anula esa diferencia de mana.

Yuno solo está esquivando, no recibe daño como tal y tratando de acertar un golpe certero. Pero nada funciona, mismo caso con Mereoleona... Por eso espero ver en acción el modo Sacro, para ver si pueden herir al Diablo, y hacer el combate más interesante.

El asunto con los capitanes es que no producen nada ante Lucifero, porque sus magias son inútiles. En cambio el modo Sacro y el estatus Arcano pueden entrar en juego como efectividades, donde un golpe potente de estos puede marcar una diferencia.
Pero si con esto me estas dando la razón ahí tienes el porque Yuno es mas fuerte que los capitanes, puede hacer cosas que estos no y es el único aparte de Asta que tiene una oportunidad de dañarlo aparte de lo que comento al principio que en potencia de hechizos deben estar a la par o ser superior y a la hora de sobrevivir en el campo de batalla la diferencia es abismal como te digo anteriormente.
Dame tus razones de porque los capitanes son superiores a Yuno.
 

Teru0413

OTAKU
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Pero si con esto me estas dando la razón ahí tienes el porque Yuno es mas fuerte que los capitanes, puede hacer cosas que estos no y es el único aparte de Asta que tiene una oportunidad de dañarlo aparte de lo que comento al principio que en potencia de hechizos deben estar a la par o ser superior y a la hora de sobrevivir en el campo de batalla la diferencia es abismal como te digo anteriormente.
Dame tus razones de porque los capitanes son superiores a Yuno.
Que Yuno pueda hacer cosas que los capitanes no, no quiere decir que es más fuerte.
Yuno podría perder un combate contra los Capitanes por como se plantee ese combate.

Bajo esa lógica Grey es más fuerte, porque puede matar Diablos.

Simplemente Yuno cuenta con la capacidad de sostenerse frente a Lucifero, porque tiene las cualidades necesarias para ello. Por eso dije que ser fuerte, o sea, tener mana de sobra, no es lo único determinante en un combate. A menos que uno de los dos sea un debilucho total en todos los aspectos.
 

lorenzotm

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Que Yuno pueda hacer cosas que los capitanes no, no quiere decir que es más fuerte.
No pero cuando ya se vio que en su estado incompleto ya empataba con un capitan pues ahora con su nuevo grimorio y su estado completo pues si creo que es mas fuerte, al menos que la mayoria.
Yuno podría perder un combate contra los Capitanes por como se plantee ese combate.
Dame ese escenario hipotetico donde Yuno pierda ese combate
Bajo esa lógica Grey es más fuerte, porque puede matar Diablos.
Nunca se ha visto a Grey matar un diablo me parece así que no porque una cosa es que pueda y la otra es que lo logre hacer.
Simplemente Yuno cuenta con la capacidad de sostenerse frente a Lucifero, porque tiene las cualidades necesarias para ello. Por eso dije que ser fuerte, o sea, tener mana de sobra, no es lo único determinante en un combate. A menos que uno de los dos sea un debilucho total en todos los aspectos.
Como digo no es lo unico que determina en un combate pero cuando el personaje tiene stats superiores a casi todos los capitanes con su poder de estrellas que le permite teletransportarse pues....
 

Teru0413

OTAKU
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No pero cuando ya se vio que en su estado incompleto ya empataba con un capitan pues ahora con su nuevo grimorio y su estado completo pues si creo que es mas fuerte, al menos que la mayoria.

Dame ese escenario hipotetico donde Yuno pierda ese combate

Nunca se ha visto a Grey matar un diablo me parece así que no porque una cosa es que pueda y la otra es que lo logre hacer.

Como digo no es lo unico que determina en un combate pero cuando el personaje tiene stats superiores a casi todos los capitanes con su poder de estrellas que le permite teletransportarse pues....
Pero lo de Yuno es un simple hechizo, eso no es tener stats elevados (que los tiene por sus dos tanques de mana), es un hechizo con una función especifica.
Es cierto que hay hechizos que se benefician del nivel de mana, pero hay otros hechizos que ejecutan una función determinada. El hechizo "Conjunción" le permite a Yuno transportarse al instante, dónde se ubiquen sus estrellas.

Dices que Yuno es mejor que los Capitanes porque puede hacer cosas que estos no, entonces Grey al ser de estatus Arcano puede matar Diablos, y los Capitanes, sacando a Yami y William, no pueden matar Diablos. Por ende, bajo la lógica que tú mismo aplicaste, Grey es más fuerte.
 

lorenzotm

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Pero lo de Yuno es un simple hechizo, eso no es tener stats elevados (que los tiene por sus dos tanques de mana), es un hechizo con una función especifica.
Es cierto que hay hechizos que se benefician del nivel de mana, pero hay otros hechizos que ejecutan una función determinada. El hechizo "Conjunción" le permite a Yuno transportarse al instante, dónde se ubiquen sus estrellas.

Dices que Yuno es mejor que los Capitanes porque puede hacer cosas que estos no, entonces Grey al ser de estatus Arcano puede matar Diablos, y los Capitanes, sacando a Yami y William, no pueden matar Diablos. Por ende, bajo la lógica que tú mismo aplicaste, Grey es más fuerte.
No, a lo que me refiero con Yuno es que de base con poder puro sin tener en cuenta los diablos el ya esta minimo al nivel de un capitan como se demostró en su pelea vs Rill, si le agregas el plus que puede matar diablos pues ahi tienes su superioridad total. Es decir no es que me digas contra un capitan pierde pero contra un diablo no como dices tu que seria el caso de Grey(que yo repito: que tenga los medios no es lo mismo a que lo logre) sino que Yuno es superior en todo a un capitan tanto en utilidad contra los demonios, como en poder, como en aguante, etc... Ahi esta el problema, que Yuno(y Asta) hacen ver a los capitanes como debiles en comparacion por sus poderes op.
 

Teru0413

OTAKU
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No, a lo que me refiero con Yuno es que de base con poder puro sin tener en cuenta los diablos el ya esta minimo al nivel de un capitan como se demostró en su pelea vs Rill, si le agregas el plus que puede matar diablos pues ahi tienes su superioridad total. Es decir no es que me digas contra un capitan pierde pero contra un diablo no como dices tu que seria el caso de Grey(que yo repito: que tenga los medios no es lo mismo a que lo logre) sino que Yuno es superior en todo a un capitan tanto en utilidad contra los demonios, como en poder, como en aguante, etc... Ahi esta el problema, que Yuno(y Asta) hacen ver a los capitanes como debiles en comparacion por sus poderes op.
Pero ser útil no te hace más fuerte, solo te da cierta relevancia dentro de la obra.
Yo no digo que Yuno no sea fuerte, o que actualmente no sea superior a los capitanes.
El punto que quiero tratar es que todos cuentan con cualidades que los hacen destacar en áreas específicas. En este punto dónde se encuentra la obra, los Capitanes no tienen oportunidad porque no pueden hacerle daño a Lucifero. En estos momentos Yuno solo está haciendo lo mismo que los Capitanes, mientras no active el modo Sacro (espero se de), no es útil contra el Diablo, su magia no está funcionando de igual manera. A menos que eso cambie en los siguientes episodios, Yuno no es útil, solo está ganando tiempo...

Ahora bien con respecto a Yuno, a estas alturas sobra la queja de que sea fuerte. Ya el personaje cuenta con lo necesario para estar donde está, si no te gusta como llego allí, pues bien, pero ese es otro tema.
[UWSL]El personaje tiene su trayectoria, es un "elfo", dado que posee el mana de uno, esto le da grandes mejoras, al ser una raza conectada con el mana, y luego te enteras que es príncipe de la realeza del reino Pica, dónde los miembros de la realeza cuentan con reservas de mana gigantescas.[/UWSL]
Súmale que posee talento innato por ser un noble, se entrena, vive a su límite, etc..
 

Overhaul Gear

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Vamos para cosas más importantes que debatir sobre lo mierda que es Yuno y sus PU's.. O algunos esperando la llegada de Magna,Klaus y muchos otros pendejos que de nada servirían a en esta batalla; claro si Tabata no se ocurre darle un PU bien Asquiento..😷
Así que mi duda es...
Llegados a este momento. ¿Morirá alguien importante, o casualmente Relevante??

Hasta dónde recuerdo no ha muerto nadie; más que diablos y muchos randoms!
Que dicen, morirá alguien...?
🤔🤔
 

MxE

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No pero cuando ya se vio que en su estado incompleto ya empataba con un capitan pues ahora con su nuevo grimorio y su estado completo pues si creo que es mas fuerte, al menos que la mayoria.
Buenoooo... tampoco es que Rill estuviera contra las cuerdas en ese momento contra Yuno... lo tenia mas o menos así:​

Vance.jpg
Dame ese escenario hipotetico donde Yuno pierda ese combate
  • Tanto Mereoleona como Fuegoleon tienen en teoría ventaja de atributo, un poder mágico muy similar incluso durante el Spirit Dive y con respecto a Mereoleona mientras mas haga Yuno durar la pelea mas poderosa se vuelve Mereoleona con el efecto adicional de Encarnación del Fuego Infernal.​
  • Yami y Jack los 2 son especialistas en combate cerrado, Yami puede usar el Ki para anticipar el uso de la conjunción de Yuno y evitar que lo embosque y con Jack llega un momento en que no tiene forma de bloquearlo ya que la Magia de Corte es lo mas cercano que tenemos a la Antimagia.​
  • Rill es lo mas cercano que tenemos a Fuegoleon y Mereoleona con respecto a ventajas de atributos, pero fuera de eso Rill le saca mas el jugo a su magia mientras mas inspiración sienta, y el ya a comentado que la magia espiritual le es una enorme fuente de inspiración.​
  • Charlotte es lo mas cercano que tenemos en características similares a Yuno, capacidad de usar potentes hechizos destructivos y suficiente poder para inundar el campo entero con su magia, pero no tengo alguna característica especial que le de ventaja a uno u otro.​
  • Nozel y Dorothy han mostrado tan poco que no tengo como compararlos.​
  • Kaiser básicamente esta por compromiso como capitán, el hecho que ya este viejo hace que su poder mágico no sea el mismo que cuando era mas joven así que es muy difícil saber cual era su potencial en su tope. Nunca se ha visto a Grey matar un diablo me parece así que no porque una cosa es que pueda y la otra es que lo logre hacer.​
Nunca se ha visto a Grey matar un diablo me parece así que no porque una cosa es que pueda y la otra es que lo logre hacer.
Básicamente, Lolopechka menciona que se necesita un enorme poder mágico para luchar contra un diablo, pero SOLAMENTE aquellos que pertenecen al Grado Arcano (posteriormente al Grado Sacro también) pueden vencer a un diablo. En simples palabras puedes poner a 100 Mereoleonas a atacar el corazón de un diablo de rango medio para arriba, al final no podrán destruirlo, pero si Grey atacara ese corazón (si es que tiene hechizos ofensivos), su ataque si dañaría y hasta destruiría el corazón de dicho diablo.​
 

lorenzotm

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Buenoooo... tampoco es que Rill estuviera contra las cuerdas en ese momento contra Yuno... lo tenia mas o menos así:​

Ver el archivo adjunto 28821
Jajaja claro no digo que le estuviera ganando pero le aguantaba a un capitan por eso digo que en ese entonces estaba empatado como minimo aunque me pregunto quien hubiese ganado el choque si Yuno o Rill.
  • Tanto Mereoleona como Fuegoleon tienen en teoría ventaja de atributo, un poder mágico muy similar incluso durante el Spirit Dive y con respecto a Mereoleona mientras mas haga Yuno durar la pelea mas poderosa se vuelve Mereoleona con el efecto adicional de Encarnación del Fuego Infernal.​
El problema que veo aqui es que como dices si la pelea se extiendo pues podria ganar Mereoleona pero Yuno es mas de dar golpes certeros para terminar el combate rapidamente, asi que si se descuida derrotan a Mereoleona. Y con fuegoleon pues su salamandra podria ser un problema por ser 2 contra 1 pero veo a Yuno ganando el combate.
  • Yami y Jack los 2 son especialistas en combate cerrado, Yami puede usar el Ki para anticipar el uso de la conjunción de Yuno y evitar que lo embosque y con Jack llega un momento en que no tiene forma de bloquearlo ya que la Magia de Corte es lo mas cercano que tenemos a la Antimagia.
Contra Yami si lo veo perdiendo porque con su magia de estrellas aunque Yuno se ponga a su espalda con el ki y sus reflejos Yami podria bloquear sus ataques. Y no se como Yuno podria bloquear el tajo dimensional. Contra Jack digo lo mismo que con Mereoleona, Yuno es de acabar los enfrentamientos rapidamente y si le da un golpe certero a Jack lo derrota sin que este se adapte.
  • Rill es lo mas cercano que tenemos a Fuegoleon y Mereoleona con respecto a ventajas de atributos, pero fuera de eso Rill le saca mas el jugo a su magia mientras mas inspiración sienta, y el ya a comentado que la magia espiritual le es una enorme fuente de inspiración.​
Contra Rill gana seguro por lo que ya dije en comentarios anteriores.
  • Charlotte es lo mas cercano que tenemos en características similares a Yuno, capacidad de usar potentes hechizos destructivos y suficiente poder para inundar el campo entero con su magia, pero no tengo alguna característica especial que le de ventaja a uno u otro.
¿Con su viento no podria destruir sus hechizos? Si es asi le doy la victoria a Yuno.
  • Nozel y Dorothy han mostrado tan poco que no tengo como compararlos.​
El problema que tengo con Nozel es que no se vio aun su maximo potencia asi que no puedo opinar aunque con su magia de mercurio quizas pueda bloquear los ataques de Yuno. ¿Y Yuno podria escapar de la dimension de los sueños? Si lo logra es Win para Yuno facil.
  • Kaiser básicamente esta por compromiso como capitán, el hecho que ya este viejo hace que su poder mágico no sea el mismo que cuando era mas joven así que es muy difícil saber cual era su potencial en su tope.​
No tengo opinion aqui.
Básicamente, Lolopechka menciona que se necesita un enorme poder mágico para luchar contra un diablo, pero SOLAMENTE aquellos que pertenecen al Grado Arcano (posteriormente al Grado Sacro también) pueden vencer a un diablo. En simples palabras puedes poner a 100 Mereoleonas a atacar el corazón de un diablo de rango medio para arriba, al final no podrán destruirlo, pero si Grey atacara ese corazón (si es que tiene hechizos ofensivos), su ataque si dañaría y hasta destruiría el corazón de dicho diablo.​
Claro pero es como digo aunque tenga esa magia sino tiene la suficiente ofensiva nunca podra derrotar a un demonio. Sobre el papel si podria derrotar un demonio pero a la hora de la verdad es una cosa muy distinta y ese es mi punto, aunque tengas magia para algo concreto sino lo aprovechar con ese fin no sirve de nada.

Vamos para cosas más importantes que debatir sobre lo mierda que es Yuno y sus PU's.. O algunos esperando la llegada de Magna,Klaus y muchos otros pendejos que de nada servirían a en esta batalla; claro si Tabata no se ocurre darle un PU bien Asquiento..😷
Así que mi duda es...
Llegados a este momento. ¿Morirá alguien importante, o casualmente Relevante??

Hasta dónde recuerdo no ha muerto nadie; más que diablos y muchos randoms!
Que dicen, morirá alguien...?
🤔🤔
¿Quizas Yami? Es el unico que tiene una minima chance de morir pero no creo que pase al final. Todos los demas no creo

Yo digo que nos dejemos de jotadas y esperemos al siguiente capítulo XD
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lorenzotm

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Nel, yo perdí expectativas con ese rubro, pero quien sabe, ojala me equivoque y nos den aunque sea un sacrificio épico.
Con Yami medio muerto lo dudo, si lo mata pues bien pero no espero nada epico del personaje aunque si conmovedor. Y te diría que Tabata es imposible que lo haga porque no tiene los huevos para matar personajes pero si hasta Mashima lo hizo pues como que puedo tener un mínimo de esperanzas que ocurra xd. Pero habra que ver que pasa pero si Lucifer quiere imponer se tiene que cargar a Yami delante de Asta en mi opinion.
 

SARIVAS

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Con Yami medio muerto lo dudo, si lo mata pues bien pero no espero nada epico del personaje aunque si conmovedor. Y te diría que Tabata es imposible que lo haga porque no tiene los huevos para matar personajes pero si hasta Mashima lo hizo pues como que puedo tener un mínimo de esperanzas que ocurra xd. Pero habra que ver que pasa pero si Lucifer quiere imponer se tiene que cargar a Yami delante de Asta en mi opinion.
Ni en pedo tocan a Yami, si es lo mejor que tiene en el manga.
En el momento que Yami muera, le sigue toda la obra xd
 

lorenzotm

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Ni en pedo tocan a Yami, si es lo mejor que tiene en el manga.
En el momento que Yami muera, le sigue toda la obra xd
Habra que esperar a ver que pasa pero ciertamente la muerte de Yami seria una lastima porque me parece el personaje mas carismatico de la obra y con amplia diferencia, y si ocurre como digo no creo que sea con un momento epico como un sacrificio por ejemplo por el estado en el que se encuentra pero... eso ayudaría al desarrollo de Asta para vencer a Lucifer con una razon personal a modo de venganza y dejar mejor parado a Lucifer como villano. Personalmente prefiero que Yami muera a dejarlo vivo pero veremos que decide el autor.
 

Axel7

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En defensa de Yuno, pues Lucífero desconoce su magia y de plano ni siquiera esta luchando en serio, pero si concuerdo con que es insultante que el bato termine haciendo un mejor esfuerzo que los capitanes. Lo de Mereo creo que va así desde el Majin, la tipa simplemente ama luchar.
Los feats de Lucifero tendrían que superar esa teletransportacion de yuno y más cuando el chabon usa magia de gravedad para colmo que vimos que con su poder se pasa las magias del resto con los huevos.
Me da paja buscarlo pero bueno.
 

Axel7

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Es un telepor instantáneo... Eso le permite esquivar algunos golpes del Diablo.

El hechizo consiste en aumentar la potencia conforme más se prolongue su uso.
Ya vimos como Lucifero se pasa la magia de los capitanes por los huevos con su poder para que a la de yuno no le haga nada y más con su magia de gravedad.
¿Es con el paso del tiempo o con el daño recibido el aumento de nivel?
 

MxE

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Ya vimos como Lucifero se pasa la magia de los capitanes por los huevos con su poder para que a la de yuno no le haga nada y más con su magia de gravedad.
¿Es con el paso del tiempo o con el daño recibido el aumento de nivel?
Bueno... a Yuno ya le dio su tate quieto...

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