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Black Clover 309

Overhaul Gear

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Bueno dare impresiones de este capitulo:
Buff el capitulo me parecio mediocre por no decir malo por varias razones:
1: Es cierto que se tenia constancia de que Yuno tenia un linaje real y esas cosas pero una cosa es eso a tener una magia especial porque si. Y encima sacada del modo mas conveniente y meh posible.
2: Si con supongo los hechizos basicos ya logra herir a Zenon sin modo sacro pues si esta roto esto. Y lo peor es que el autor ni te da explicacion de que es esa magia, solamente esta ahi para derrotar a zenon porque hace inutil su magia. Y no es una magia basica como la magia de fuego, agua, etc... que puedes saber con su nombre que caracteristicas tendra mas o menos sino que es magia de estrellas que a saber que caracteristicas tiene esto. Espero que sea explicado en los siguientes capitulos.
3: Con el dialogo de Langris se nota que ni el autor te sabe explicar porque Yuno tiene este poder tan op.
Sigo sin comprender porque de dos magias distintas nazca una 3era sin ser una mezcla de las otras 2. Y no se porque tabata hizo esto porque total estan extintas solo bastaba decir que el clan de Yuno tenia esa magia y punto.
La batalla como tal me gusto es dinamica y tiene buenos paneles.
Una duda: ¿como funciona el modo de recarga de energia de Bell? Porque cuando fue apalizado por Zenon, Bell estuvo un buen rato reuniendo poder magico y aqui en unos segundos se lo vuelve a poner. No se si es que le quedaba energia de reserva o que.
Senti corto el capitulo, dame mas paginas para desarrollar mejor esto tabata por favor.
Capitulo mediocre tirando a malo.
Sin miedo al éxito señor, dilo de frente.

"Capitulo mediocre"
😏
 

Teru0413

OTAKU
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Bueno dare impresiones de este capitulo:
Buff el capitulo me parecio mediocre por no decir malo por varias razones:
1: Es cierto que se tenia constancia de que Yuno tenia un linaje real y esas cosas pero una cosa es eso a tener una magia especial porque si. Y encima sacada del modo mas conveniente y meh posible.
2: Si con supongo los hechizos basicos ya logra herir a Zenon sin modo sacro pues si esta roto esto. Y lo peor es que el autor ni te da explicacion de que es esa magia, solamente esta ahi para derrotar a zenon porque hace inutil su magia. Y no es una magia basica como la magia de fuego, agua, etc... que puedes saber con su nombre que caracteristicas tendra mas o menos sino que es magia de estrellas que a saber que caracteristicas tiene esto. Espero que sea explicado en los siguientes capitulos.
3: Con el dialogo de Langris se nota que ni el autor te sabe explicar porque Yuno tiene este poder tan op.
Sigo sin comprender porque de dos magias distintas nazca una 3era sin ser una mezcla de las otras 2. Y no se porque tabata hizo esto porque total estan extintas solo bastaba decir que el clan de Yuno tenia esa magia y punto.
La batalla como tal me gusto es dinamica y tiene buenos paneles.
Porque esperar una magia conocida?... tomando en cuenta que la familia de Yuno de por sí era "especial", al poder sellar a dos Demonios. Con magia convencional no se logra eso. Que por magia convencional me refiero a los 4 elementos principales y sus derivados cercanos.
Además no veo porque preguntarse que su magia haya derivado en esto, cuando tienes magias de cadenas, magia de tiempo, magia de niebla, magia de espejo, magia espacial, magia de dados, etc... Magias que han ido derivando de otras, porque las magias principales son 4, que son Fuego, Agua, Tierra y Viento, de ellas se derivan el resto de magias existentes.
Y la magia de Yuno es potente ir la cantidad de mana que él posee.

Pero el diálogo de Langris va hacia Yuno, y este simplemente le responde que sigue siendo él mismo, por eso recalca que es el Vice Capitán, Yuno ya sabe que el grimorio viene de parte de su linaje real.

Una duda: ¿como funciona el modo de recarga de energia de Bell? Porque cuando fue apalizado por Zenon, Bell estuvo un buen rato reuniendo poder magico y aqui en unos segundos se lo vuelve a poner. No se si es que le quedaba energia de reserva o que.
Bell es un ser con mana independiente, que se le facilita el reunir mana, y lo mezcla con el de Yuno... no se puede dejar de lado que Yuno dispone de 3 tanques de mana actualmente, 1 el alma del elfo que siempre a usado, 2 Bell su espíritu elemental, y ahora su propio mana.

Además como se vio con Dante, aquellos con privilegio de gozar de grandes reservas de mana se les hace más fácil recuperar el mana perdido.
 

lorenzotm

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Porque esperar una magia conocida?... tomando en cuenta que la familia de Yuno de por sí era "especial", al poder sellar a dos Demonios. Con magia convencional no se logra eso. Que por magia convencional me refiero a los 4 elementos principales y sus derivados cercanos.
No es esperar una magia conocida es que con esa magia sin conocimiento y con sus hechizos basicos puede causar daños a Zenon como si nada cuando antes con todo su poder de viento le hizo menos que con un solo hechizo del libro y sin modo sacro. Ese es el problema, es un PU solo para vencer a Zenon.
Además no veo porque preguntarse que su magia haya derivado en esto, cuando tienes magias de cadenas, magia de tiempo, magia de niebla, magia de espejo, magia espacial, magia de dados, etc... Magias que han ido derivando de otras, porque las magias principales son 4, que son Fuego, Agua, Tierra y Viento, de ellas se derivan el resto de magias existentes.
Si pero todas las magias que comentas con su nombre ya te haces una idea de lo que hacen o como son ¿explicame en que consiste la magia de estrellas? porque con el nombre no me dice nada y el autor no te explica en que consiste
Y la magia de Yuno es potente ir la cantidad de mana que él posee.
Lo mismo que el primer punto si eso fuera asi el modo sacro de viento le haria mas daño a zenon porque tiene mas mana disponible.
Pero el diálogo de Langris va hacia Yuno, y este simplemente le responde que sigue siendo él mismo, por eso recalca que es el Vice Capitán, Yuno ya sabe que el grimorio viene de parte de su linaje real.
Eso me parece mas una excusa del autor por la terrible conveniencia que tuvo cuando encontro el libro porque si.
Bell es un ser con mana independiente, que se le facilita el reunir mana, y lo mezcla con el de Yuno... no se puede dejar de lado que Yuno dispone de 3 tanques de mana actualmente, 1 el alma del elfo que siempre a usado, 2 Bell su espíritu elemental, y ahora su propio mana.
Aunque tengas un tanque de mana mas es ilogico que Bell y Yuno pasen de tener el modo sacro de 2 dias a 5 segundos. La diferencia es abismal teru.
Además como se vio con Dante, aquellos con privilegio de gozar de grandes reservas de mana se les hace más fácil recuperar el mana perdido.
Eso no aplica aqui porque si fuera asi cuando termino la batalla contra zenon, Bell no hubiera estado tanto tiempo recargando mana.
 

Teru0413

OTAKU
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No es esperar una magia conocida es que con esa magia sin conocimiento y con sus hechizos basicos puede causar daños a Zenon como si nada cuando antes con todo su poder de viento le hizo menos que con un solo hechizo del libro y sin modo sacro. Ese es el problema, es un PU solo para vencer a Zenon.
Es porque la magia es efectiva, ahí radica su utilidad... evidentemente está magia no es para decoración. De nada sirve dar algo que será inútil, además la magia de Viento ya se equipara a la de Huesos. Pero como dije toca esperar para saber si puede matarlo, porque dañar a Zenon cualquier puede hacerlo, el punto es poder matarlo.

Si pero todas las magias que comentas con su nombre ya te haces una idea de lo que hacen o como son ¿explicame en que consiste la magia de estrellas? porque con el nombre no me dice nada y el autor no te explica en que consiste
Ya me dirás qué hechizos puedes sacar con magia de Dados o la magia de espadas de Licht, aunque por mucho que digas que conozcas el elemento, no significa que el autor le vaya a dar el uso que tú esperes. Ya se quejaron con el hechizo de Magna pese a ser un hechizo de Fuego.
Magia de Estrellas puede tener varios usos, pero es el autor quien le dará lo que le guste.

sacro de viento le haria mas daño a zenon porque tiene mas mana disponible.
No entiendo a qué viene el modo sacro aquí... simplemente proporcione el nivel de sus hechizos acorde a la cantidad de mana que posee Yuno. Al ser un noble, sus hechizos se ven potenciados por el mana que reside en él. Por eso el autor recalca siempre que los nobles poco suelen esforzarse porque su reservas de mana les basta para generar hechizos potentes.

Aunque tengas un tanque de mana mas es ilogico que Bell y Yuno pasen de tener el modo sacro de 2 dias a 5 segundos. La diferencia es abismal teru.
Es el nivel que mantiene actualmente. Es el nivel que Bell ha alcanzado como espíritu.

Eso no aplica aqui porque si fuera asi cuando termino la batalla contra zenon, Bell no hubiera estado tanto tiempo recargando mana.
Yuno era inferior a Zenon, Bell reunió el mana necesario para que Yuno alcanzase un nuevo nivel en el Spirit Dive, o mejor dicho para que completará dicha forma.
El mana puede seguir creciendo para su usuario.
 

Teru0413

OTAKU
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Eso me parece mas una excusa del autor por la terrible conveniencia que tuvo cuando encontro el libro porque si
Primero hablas de que el autor no puede explicarlo, cuando si puede hacerlo, basta con decir lo ha sucedido, pero como es Yuno por eso responde que sigue siendo el mismo. Es lo típico de él...
Y ahora te enfocas en que es conveniente, desde luego es una conveniencia que Yuno haya caído en esa torre de grimorios, pero evidentemente eso lo hace el autor para que la trama avance y darle un peso al linaje de Yuno.
 

lorenzotm

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Es porque la magia es efectiva, ahí radica su utilidad... evidentemente está magia no es para decoración. De nada sirve dar algo que será inútil, además la magia de Viento ya se equipara a la de Huesos. Pero como dije toca esperar para saber si puede matarlo, porque dañar a Zenon cualquier puede hacerlo, el punto es poder matarlo.
Seguro que si el autor le ha dado esa magia seguro que lo matara. Pero esperemos a ver.
Ya me dirás qué hechizos puedes sacar con magia de Dados o la magia de espadas de Licht, aunque por mucho que digas que conozcas el elemento, no significa que el autor le vaya a dar el uso que tú esperes. Ya se quejaron con el hechizo de Magna pese a ser un hechizo de Fuego.
Magia de Estrellas puede tener varios usos, pero es el autor quien le dará lo que le guste.
Y me sigo quejando de lo de Magna porque no tiene relacion con el fuego como todos sus otros hechizos.
Pues espero que lo explique porque por ahora no se de que se trata aun.
No entiendo a qué viene el modo sacro aquí... simplemente proporcione el nivel de sus hechizos acorde a la cantidad de mana que posee Yuno. Al ser un noble, sus hechizos se ven potenciados por el mana que reside en él. Por eso el autor recalca siempre que los nobles poco suelen esforzarse porque su reservas de mana les basta para generar hechizos potentes.
Queria decir el spirit drive xd Y como dije segun lo que pusiste si con mayor cantidad de mana puedes generar hechizos mas potentes pues siendo que tiene mana de viento + el mana de Bell pues tendria que ser superiores sus hechizos al que usa con la magia de estrellas ya que supongo(no se si es asi ya me lo confirmaras) que tiene mana de viento gracias al no nato y a Bell y mana de estrellas (suyo propio) y la cantidad es inferior para hacer con su simple hechizo basico haga mas daño que con el hechizo mas poderoso de viento. Digo esto suponiendo que tiene el mana dividido entre viento y estrellas si es en conjunto y tiene el mismo mana para los hechizos que quiera pues retiro lo dicho.
Es el nivel que mantiene actualmente. Es el nivel que Bell ha alcanzado como espíritu.
Teru te vuelvo a decir que es demasiado poco tiempo y pudiera entenderlo que fuera dentro de unos meses o años entrenando pero pasaron dias. No me cuadra que sea tan rapido ahora.
Yuno era inferior a Zenon, Bell reunió el mana necesario para que Yuno alcanzase un nuevo nivel en el Spirit Dive, o mejor dicho para que completará dicha forma.
El mana puede seguir creciendo para su usuario.
Punto anterior, paso demasiado poco tiempo para que haya una mejora tan abismal ni aunque tuviera 5 tanques de mana me creo de pasar de 2 dias a 5 segundos para recargarse.
Primero hablas de que el autor no puede explicarlo, cuando si puede hacerlo, basta con decir lo ha sucedido, pero como es Yuno por eso responde que sigue siendo el mismo. Es lo típico de él...
Claro Yuno le va a decir a Langris: Oye me han lanzado a una biblioteca con libros y mira tu convenientemente mientras recordaba a los miembros del amanecer dorado me he encontrado un libro que supongo es mio y ahora tengo magia de estrellas convenientemente. Ni el autor te quiere decir eso teru porque sabe que es de lo mas conveniente y no sabe como decirlo.
Y ahora te enfocas en que es conveniente, desde luego es una conveniencia que Yuno haya caído en esa torre de grimorios, pero evidentemente eso lo hace el autor para que la trama avance y darle un peso al linaje de Yuno.
El problema teru es que yo puedo entender 1 conveniencia pero cuando llevas tantas ya es como que me chirria y estas yendo a lo facil todo el rato para hacer avanzar la trama. Y por si me preguntas cuales son te pongo las que me acuerdo y seguro que hay mas que se me escapan si vuelvo a leer el manga:
Asta encuentra la 2nda espada por casualidad para derrotar a Mars que ni sabes porque Licht la dejo alli.
Yuno encuentra a Bell para darle mas poder aun por casualidad.
Licht tiene una espada que deshace hechizos y maldiciones que no le servia para nada y va en contra de lo que queria hacer para que Asta la obtenga y poder liberar a sus amigos de la posesion de los Elfos.
Yuno de un golpe convenientemente acaba en una iglesia donde hay grimorios y resulta que ahi tienen su libro para derrotar a Zenon.
Y si se que las coveniencias son necesarias en los mangas pero una cosa es hacer algo sutil y otra regalarle cosas por la cara a los protas.
Y esas son las que recuerdo, seguro hay mas.
 

Teru0413

OTAKU
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Claro Yuno le va a decir a Langris: Oye me han lanzado a una biblioteca con libros y mira tu convenientemente mientras recordaba a los miembros del amanecer dorado me he encontrado un libro que supongo es mio y ahora tengo magia de estrellas convenientemente. Ni el autor te quiere decir eso teru porque sabe que es de lo mas conveniente y no sabe como decirlo.
Basta con decir que es hijo de la familia real del reino Pica y el grimorio hace parte de su linaje real, el grimorio de 4 hojas proviene del alma del elfo que está dentro de él. Así de simple, pero eso simplemente se presta para generar más conversación porque Langris desconoce totalmente la situación... Yuno es conciente de lo que ha sucedido, y evita generar esa conversación, ya después tendrán para hablar cuando no estén en medio de una lucha.

Y me sigo quejando de lo de Magna porque no tiene relacion con el fuego como todos sus otros hechizos.
Pues espero que lo explique porque por ahora no se de que se trata aun.
Los hechizos en BC están por encima de la magia básica del elemento, estas pensando que por ser fuego debe generar sólo para quemar, para producir calor, para destrozar, ect... los Hechizos moldean el sistema básico de los elementos.

Los Hechizos cargan con un "atributo" asignado junto al elemento que tienen... Por eso puse ejemplos en su momento con la magia de Luz de Licht, genera propiedades curativas basadas en la magia de Luz. O cuando generan magia de creación basada en el elemento que poseen, como el Dragón de Agua de Noelle, la flechas de Yuno, el caballero de arena de Alecdora... Igual tienes la magia de restricción basadas en el elemento correspondiente, se entiende el punto.

Magna generó una cadena que divide el poder mágico de dos usuarios a partes iguales, basado en su magia de fuego. Zora genera símbolos mágicos que producen un efecto basado en su magia de Cenizas, etc.
 

Teru0413

OTAKU
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El problema teru es que yo puedo entender 1 conveniencia pero cuando llevas tantas ya es como que me chirria y estas yendo a lo facil todo el rato para hacer avanzar la trama. Y por si me preguntas cuales son te pongo las que me acuerdo y seguro que hay mas que se me escapan si vuelvo a leer el manga:
Asta encuentra la 2nda espada por casualidad para derrotar a Mars que ni sabes porque Licht la dejo alli.
Yuno encuentra a Bell para darle mas poder aun por casualidad.
Licht tiene una espada que deshace hechizos y maldiciones que no le servia para nada y va en contra de lo que queria hacer para que Asta la obtenga y poder liberar a sus amigos de la posesion de los Elfos.
Yuno de un golpe convenientemente acaba en una iglesia donde hay grimorios y resulta que ahi tienen su libro para derrotar a Zenon.
Y si se que las coveniencias son necesarias en los mangas pero una cosa es hacer algo sutil y otra regalarle cosas por la cara a los protas.
Y esas son las que recuerdo, seguro hay mas.
Son simples obviedades que se generan en toda obra, para que la trama avancé... No veo porque atacar ese punto común aquí?
 

sys

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magia de estrellas quien lo diría solo falta que la magia de planetas ;v
 

lorenzotm

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Los hechizos en BC están por encima de la magia básica del elemento, estas pensando que por ser fuego debe generar sólo para quemar, para producir calor, para destrozar, ect... los Hechizos moldean el sistema básico de los elementos.
Los Hechizos cargan con un "atributo" asignado junto al elemento que tienen... Por eso puse ejemplos en su momento con la magia de Luz de Licht, genera propiedades curativas basadas en la magia de Luz. O cuando generan magia de creación basada en el elemento que poseen, como el Dragón de Agua de Noelle, la flechas de Yuno, el caballero de arena de Alecdora... Igual tienes la magia de restricción basadas en el elemento correspondiente, se entiende el punto.

Magna generó una cadena que divide el poder mágico de dos usuarios a partes iguales, basado en su magia de fuego. Zora genera símbolos mágicos que producen un efecto basado en su magia de Cenizas, etc.
No de lo que me quejo es que todos los hechizos de Magna tienen relacion con el fuego y tienen pongamosle el efecto ofensivo de quemar al oponente pero el ultimo hechizo no tiene ninguna relacion con este es un hechizo independiente con un efecto que nada tiene que ver con la magia de Magna. A ese hechizo como dije en anteriores temas se lo pones a cualquier otro personaje y funcionaria igual independientemente del tipo de magia que tengan, esto no tiene nada que ver con la magia de fuego de magna, al menos esa es mi percepcion.

Son simples obviedades que se generan en toda obra, para que la trama avancé... No veo porque atacar ese punto común aquí?
Porque como digo tener tantas conveniencias tan descaradas llega a ser un poco cansado y predecible. Ojo tambien decir que casi ningun shonen se salva de esto pero no por eso no se debe criticar cuando esta mal hecho y en BC bajo mi opinion esta mal hecho porque hace que el autor se vaya a lo facil cuando no sabe como resolver una situacion en lugar de ser mas creativo, le des mas importancia o menos aqui cada uno tendra su opinion.
 

Teru0413

OTAKU
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No de lo que me quejo es que todos los hechizos de Magna tienen relacion con el fuego y tienen pongamosle el efecto ofensivo de quemar al oponente pero el ultimo hechizo no tiene ninguna relacion con este es un hechizo independiente con un efecto que nada tiene que ver con la magia de Magna. A ese hechizo como dije en anteriores temas se lo pones a cualquier otro personaje y funcionaria igual independientemente del tipo de magia que tengan, esto no tiene nada que ver con la magia de fuego de magna, al menos esa es mi percepcion.
Lo más característico de Manga son sus bolas de fuego, ese es el hechizo que más aplica con su magia... y de este parte su característico estilo.
Pero bien tiene magia de creación que es su bate y las nudilleras, magia de restricción que bloquea la magia, magia de reforzamiento dónde crea unas zapatillas, la magia no se limita...

Evidentemente los hechizos fácil pueden ser aplicados a otros personajes si quieres comparar, nada lo impide.
 
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Ya subí el capítulo a MangaPlus.

Pues nada más que discutir, detesto eso de que los hechizos ya están escritos automáticamente en el grimorio de Yuno ya que nunca se había presentado ese tipo de casos, eso y que ademas apareciera el grimorio de manera forzada, pero en fin, queda ver la conclusión de la batalla para el siguiente capítulo, anuqué es más que obvio que Yuno ganará esta batalla.
 

Teru0413

OTAKU
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Ahora entiendo lo que hizo Zenon, mando a Yuno a otro espacio... no entendía esa viñeta al principio.

Bueno solo queda esperar saber si la magia de Yuno es realmente especial como se indica y puede acabar con los Diablos, que le hace falta.

Con Zenon derrotado solo faltaría deshacer del árbol, aunque está pendiente Morris, los miembros del Diamante que andan por ahí, y quizás el "cuarto hermano" de la Tríada.
 

Axel7

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Pues que decir gente del capítulo, la misma mierda desde el inicio de este arco con el tema de como las maneja el autor.
Al Zenón se lo bajan en el capítulo que viene y habrá que ver si morris no adelanta la trama como hizo antes porque dorothy no hizo nada al igual que otros como fuego león y nozel que sólo hizo un ataque por lo que de seguro quede un nuevo enemigo para pelear cuando se bajen a Zenon.
Increíble como a los 5 segundos se tener nuevo grimorio lo maneje a este nivel como si llevara años con el pero de seguro es algo que el autor planeó o alguna cosa así con las que sale Teru a justificar todo lo que hace el autor.
 
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Al Zenón se lo bajan en el capítulo que viene y habrá que ver si morris no adelanta la trama como hizo antes porque dorothy no hizo nada al igual que otros como fuego león y nozel que sólo hizo un ataque por lo que de seguro quede un nuevo enemigo para pelear cuando se bajen a Zenon.
De que Morris va a adelantar la trama lo hará, no por nada ya solo quedan él y sus lacayos del Reino Diamante como los últimos obstáculos, ademas del Majin (que de seguro Mereoleona ya se bajo) y el cuarto hermano Zogratis (si es que no esta muerto).

Mínimo Fuegoleon esta luchando contra los Diablos de Rango Medio, pero con Nozel y Dorothy concuerdo, estos cabrones no han hecho casi nada...
 

Axel7

OTAKU
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De que Morris va a adelantar la trama lo hará, no por nada ya solo quedan él y sus lacayos del Reino Diamante como los últimos obstáculos, ademas del Majin (que de seguro Mereoleona ya se bajo) y el cuarto hermano Zogratis (si es que no esta muerto).

Mínimo Fuegoleon esta luchando contra los Diablos de Rango Medio, pero con Nozel y Dorothy concuerdo, estos cabrones no han hecho casi nada...
¿Pero que va a hacer morris?
¿Liberar un par de diablos más para que coman poronga con peleas más malas que la mierda como hasta ahora?
Talvez saque a un diablo pijudo para que los que puedan pelear traten de bajarselo y coman poronga hast que venga asta y lo venza como pasó con el diablo en la saga de los elfos.
 

Teru0413

OTAKU
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Increíble como a los 5 segundos se tener nuevo grimorio lo maneje a este nivel como si llevara años con el pero de seguro es algo que el autor planeó o alguna cosa así con las que sale Teru a justificar todo lo que hace el autor
Solo está usando hechizos que le aparecieron en el grimorio, ni que fuera algo tan complicado... En la primera viñeta se ve claramente como los hechizos aparecen.
 
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