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Otro más sin pena ni gloria...

Gear

Member
Por más que sea invisible hubo personajes que no usaban haki de armadura como por ejemplo vista al cortarle el cuello a akainu ya que una cosa es abrir tu cuerpo de logia para que pasen ataques normales y otra muy diferente es que lo hagan con haki que si o si necesitas esquivarlo para que no te lleves la piña o patada. Además que katakuri es paramecia, no logia. El tenía el haki tan fuerte de observación que hacía parecer que fuera logia.
A Katakuri lo atacan con haki cuando este hace agujeros en su cuerpo ¿Con Katakuri si se puede y con Akainu (siendo un logia) no? Te contradices de nuevo para defender tu punto. Y también sigues negando el uso del haki en dicha guerra cuando es obvio que lo usaron y bastante.

Luffy ni en pedo llega a los 30 años con tanto gear second y las inyecciones del chabon ese en impel down además que al ser prota necesitan hacer avanzar la trama rápido y quedarse como 3 años entrenando con cada nuevo enemigo que aparece.
El Gear 2 no le quitó tanto tiempo de vida, y las inyecciones solo la mitad de la vida asique si, si llega a los 30 tranquilamente. El punto sigue siendo el mismo eso tiene una floja justificación mientras que lo de Akainu no.

Una cosa son los errores de guión que se utilizan para hacer la trama más ágil y entretenida y otra son los errores como el de akainu con el tema del haki cuando todos los presentes importantes tendrían que tener un mínimo de haki de armadura para las logias y más si tu enemigo principal son 3 personas con logia como son los almirantes.
Una cosa es un error del autor y otra un error de interpretación del lector. Ya me cansé de explicarte por qué si tiene sentido lo de Akainu pero no te queda otra más que ignorarlo y hacer de cuenta que el error en ese caso es de Oda.

One Piece puede que sea muy bueno en unas cosas pero en otras la caga bastante y lo importante es darse cuenta de ambos casos. Si lo hace bien se lo felicita y si lo hace mal se dice como siempre hago con todas la serie.
Siempre vas a encontrar cosas más lógicas pensadas por uno mismo que por el autor cuando saca el capítulo y es algo que duele más cuando te das cuenta que a one Piece lo están haciendo oda, su editor y sus ayudantes y que a nadie se le ocurre decir que ese error o lo que está haciendo esta mal jode mucho.
Irónico, por que hablas como si el que nunca se equivocara eres tú, cuando claramente hay cosas que interpretas de la serie como se te da la gana (como con lo de Big Mom). A ver si aplicas tu propia lógica y te das cuenta que en este caso el equivocado podría no ser el autor sino el crítico (aplica a todas las series también).
Sigues ignorando que lo de Akainu tiene una explicación presentada y mostrada en la serie, no es algo que yo me invento del aire como es tu caso cuando tienes que defender algo
 

Axel7

Well-known member
A Katakuri lo atacan con haki cuando este hace agujeros en su cuerpo ¿Con Katakuri si se puede y con Akainu (siendo un logia) no? Te contradices de nuevo para defender tu punto. Y también sigues negando el uso del haki en dicha guerra cuando es obvio que lo usaron y bastante.



El Gear 2 no le quitó tanto tiempo de vida, y las inyecciones solo la mitad de la vida asique si, si llega a los 30 tranquilamente. El punto sigue siendo el mismo eso tiene una floja justificación mientras que lo de Akainu no.



Una cosa es un error del autor y otra un error de interpretación del lector. Ya me cansé de explicarte por qué si tiene sentido lo de Akainu pero no te queda otra más que ignorarlo y hacer de cuenta que el error en ese caso es de Oda.



Irónico, por que hablas como si el que nunca se equivocara eres tú, cuando claramente hay cosas que interpretas de la serie como se te da la gana (como con lo de Big Mom). A ver si aplicas tu propia lógica y te das cuenta que en este caso el equivocado podría no ser el autor sino el crítico (aplica a todas las series también).
Sigues ignorando que lo de Akainu tiene una explicación presentada y mostrada en la serie, no es algo que yo me invento del aire como es tu caso cuando tienes que defender algo
Katakuri tiene alto nivel de haki de observación y es algo característico del personaje que hasta tenía un apodo por esto algo que akainu no.
Usar haki en marinford crea contradicciones como se vio con akainu, y incluso no se le ocurrió al autor usar un indicador para mostrar que usaban haki antes de la guerra, incluso podía hacerlo 1 saga antes o en la propia marinford antes de la pelea pero no lo hizo, no sabias quien tenía haki y si lo tenía porque en una situación lo usaba y en otra no, etc.
Son justificaciones necesarias para que la trama avance como lo son las considencias para agilizar la trama, para vencer a katakuri luffy hubiera tenido que estar como 10 años.
Es un error del autor no dejar las cosas claras y hacer una guerra con la gente más poderosa sin antes usar una identificación para el poder más importante de la serie como es el haki, si el autor lo hubiera echo bien con solo decirlo en un par de páginas y luego dibujar los brazos y piernas negras estaba la cosa resuelta debe dejarlo a la lógica de los lectores como hizo.
No hace falta que diga que yo me equivoco cuando es algo fácil de entender que nadie es perfecto y más aún cuando un par de comentarios más arriba tenés un comentario mío diciendo que me equivoque con lo de shanks por olvidarme que estaba peleando con kaido dando a entender que tu teoría de que es posible que shanks llegue a ayudar a luffy contra Big mom y kaido tiene mucha posibilidad.
Si te fijas en mas comentarios míos en otros temas verás que cuando me equivoco en algo que escribí lo digo, no tengo ningún problema en eso. Incluso le podes preguntar a otros usuarios si admito que me equivoco en ocasiones, no tiene nada de malo eso.
Una cosa es que haya una explicación para algo en la serie y otra muy distinto que esa explicación valga para todas las situaciones y en estos casos es cuando el autor tiene que remarcar las cosas para que no quede a la lógica del lector.
 

Gear

Member
Katakuri tiene alto nivel de haki de observación y es algo característico del personaje que hasta tenía un apodo por esto algo que akainu no.
Usar haki en marinford crea contradicciones como se vio con akainu, y incluso no se le ocurrió al autor usar un indicador para mostrar que usaban haki antes de la guerra, incluso podía hacerlo 1 saga antes o en la propia marinford antes de la pelea pero no lo hizo, no sabias quien tenía haki y si lo tenía porque en una situación lo usaba y en otra no, etc.
Pero Akainu es un personaje top entre tops, es obvio que también va a tener dominado el haki de observación como para al menos ver venir algunos ataques.
Claro que hubieron indicadores solo que tú los ignoras. Rayleigh deteniendo 1 ataque de Kizaru, Sentomaru bloqueando y atacando a Luffy, las piratas Kuja usándolo en Amazon Lily (flechas). Entre otros ejemplos, pero siempre fue sin el color negro característico por algo que ya te expliqué: Se empezó a usar como indicador luego de que se explicaran las bases del haki, no antes.

Son justificaciones necesarias para que la trama avance como lo son las considencias para agilizar la trama, para vencer a katakuri luffy hubiera tenido que estar como 10 años.
Sigue siendo una justificación floja, y como máximo se puede entender contra Katakuri al no haber taanta diferencia de nivel, pero otra cosa es ya el nivel máximo que representa 1 yonkou. Ahí Oda se las tiene que ingeniar más si o si.

Es un error del autor no dejar las cosas claras y hacer una guerra con la gente más poderosa sin antes usar una identificación para el poder más importante de la serie como es el haki, si el autor lo hubiera echo bien con solo decirlo en un par de páginas y luego dibujar los brazos y piernas negras estaba la cosa resuelta debe dejarlo a la lógica de los lectores como hizo.
Por que no era necesario, no era una guerra donde el haki tuviese mucha relevancia. Después de todo la finalidad de dicha guerra era matar a 2 personajes importantes y eso se hizo, en ambos casos entregandose solitos a la muerte (muy distinto a la guerra que se viene, donde obviamente nadie quiere se va a dejar matar pero si van a intentar matarse).


No hace falta que diga que yo me equivoco cuando es algo fácil de entender que nadie es perfecto y más aún cuando un par de comentarios más arriba tenés un comentario mío diciendo que me equivoque con lo de shanks por olvidarme que estaba peleando con kaido dando a entender que tu teoría de que es posible que shanks llegue a ayudar a luffy contra Big mom y kaido tiene mucha posibilidad.
Si te fijas en mas comentarios míos en otros temas verás que cuando me equivoco en algo que escribí lo digo, no tengo ningún problema en eso. Incluso le podes preguntar a otros usuarios si admito que me equivoco en ocasiones, no tiene nada de malo eso.
Una cosa es que haya una explicación para algo en la serie y otra muy distinto que esa explicación valga para todas las situaciones y en estos casos es cuando el autor tiene que remarcar las cosas para que no quede a la lógica del lector.
Difiero, eso básicamente es como tratar a tus lectores de retrasados mentales, por que hay que explicarles todo y no dejar ni un solo detalle para que le busquen explicación por si mismos (siempre y cuando la haya, como en este caso).
De todas formas no sabemos si en el futuro el mismo Oda lo va a terminar aclarando, por que cuando Rayleigh le explicó las bases del haki a Luffy el autor lo aprovechó para citar todos los ejemplos del pasado (Mantra de Skypiea por ejemplo).

Aunque el lector promedio ya podía sacar sus conclusiones sin necesidad de que el autor aclare nada en casos como esos
 

Axel7

Well-known member
Pero Akainu es un personaje top entre tops, es obvio que también va a tener dominado el haki de observación como para al menos ver venir algunos ataques.
Claro que hubieron indicadores solo que tú los ignoras. Rayleigh deteniendo 1 ataque de Kizaru, Sentomaru bloqueando y atacando a Luffy, las piratas Kuja usándolo en Amazon Lily (flechas). Entre otros ejemplos, pero siempre fue sin el color negro característico por algo que ya te expliqué: Se empezó a usar como indicador luego de que se explicaran las bases del haki, no antes.



Sigue siendo una justificación floja, y como máximo se puede entender contra Katakuri al no haber taanta diferencia de nivel, pero otra cosa es ya el nivel máximo que representa 1 yonkou. Ahí Oda se las tiene que ingeniar más si o si.



Por que no era necesario, no era una guerra donde el haki tuviese mucha relevancia. Después de todo la finalidad de dicha guerra era matar a 2 personajes importantes y eso se hizo, en ambos casos entregandose solitos a la muerte (muy distinto a la guerra que se viene, donde obviamente nadie quiere se va a dejar matar pero si van a intentar matarse).




Difiero, eso básicamente es como tratar a tus lectores de retrasados mentales, por que hay que explicarles todo y no dejar ni un solo detalle para que le busquen explicación por si mismos (siempre y cuando la haya, como en este caso).
De todas formas no sabemos si en el futuro el mismo Oda lo va a terminar aclarando, por que cuando Rayleigh le explicó las bases del haki a Luffy el autor lo aprovechó para citar todos los ejemplos del pasado (Mantra de Skypiea por ejemplo).

Aunque el lector promedio ya podía sacar sus conclusiones sin necesidad de que el autor aclare nada en casos como esos
Katakuri para llegar a ese nivel entrenó años y se enfocó en el haki de observación hasta ese punto, que seas top entre top no quita que tengas que tener los 3 hakis dominados al full. Podes tener los 3 o incluso solo 2 pero centrarte a full en alguno de los 3 para potenciarlo porque se te hace más fácil, se combina por como peleas o es afín a tu fruta si la tienes por ejemplo.
De rayleight y sentomaru vimos como tenían haki con indicadores de esa energía invisible fluctuante.
Ahí tenes otro error de oda, hacer tan fuerte a Kaido y tan débil a luffy en comparación a este cuando sabemos que el prota va a ganar si o si y ahora le sumó a otro yonko más. Ya luffy se bajó a katakuri que era el pirata más fuerte que tenía Big mom pero luego debe mostrar una diferencia razonable lo hace mierda disparando la diferencia entre estos otra vez.
¿Como que no era importante el haki en marinford?
Los 3 enemigos mas importantes (junto al chabon buda) contra los que tenían que enfrentarse eran usuarios logia los cuales sólo podes vencer con haki de armadura.
No importa que no mueran personajes en la guerra por el haki, con solo mostrarlos defenderse con el armadura de ataques o esquivando con el de observación basta. O sino no creas situaciones como la viñeta de akainu sin cuello, una cosa es que te hagan un corte en el cuerpo tipo brazo o pierna y otra muy diferente la de que te corten medio cuello.
¿Cual es la necesidad de hacer que los lectores piensen algo que no sea una metáfora, frase, etc?
Y más aún que se resuelve mostrando un indicador en los brazos o piernas y 1 viñeta que digan de que el indicador marca el haki.
Te voy a dar otros ejemplos de otras serie en donde el autor tenía que ser más preciso con la información y dejarlo al aire.
En Boruto sasuke no usa los otros caminos del rinnegan haciendo parecer que lo tiene al pedo y por lógica tendría que usarlos pero el autor no dice en sólo 1 viñeta que puede hacerlo pero no van con su estilo de pelea por ejemplo.
Lo mismo en bleach, no se sabe si yhwach puede usar las letras que les dio a los stenriten pero por lógica tendría que hacerlo porque los dio pero el autor no lo dice que lo deja de lado.
Otra vez con boruto, sasuke podía usar un genjutsu en jigen para escapar demostrando que los genjutsus no funcionan en jigen pero debe hacer eso le hace un amaterasu que sabe sasuke que no funcionan en el por tener karma pero el autor no uso el genjutsu.
Estaría bien que lo explique aunque sea en un SBS más adelante porque es algo importante en la trama.
 

Gear

Member
Katakuri para llegar a ese nivel entrenó años y se enfocó en el haki de observación hasta ese punto, que seas top entre top no quita que tengas que tener los 3 hakis dominados al full. Podes tener los 3 o incluso solo 2 pero centrarte a full en alguno de los 3 para potenciarlo porque se te hace más fácil, se combina por como peleas o es afín a tu fruta si la tienes por ejemplo.
De nuevo te estás contradiciendo ¿Entonces por qué niegas que Akainu pueda tener bien desarrollado su haki de observación? Yo no digo que vea el futuro al mismo nivel, pero es obvio que lo tiene desarrollado por los años que lleva siendo marine y el cargo en el que está

Ahí tenes otro error de oda, hacer tan fuerte a Kaido y tan débil a luffy en comparación a este cuando sabemos que el prota va a ganar si o si y ahora le sumó a otro yonko más. Ya luffy se bajó a katakuri que era el pirata más fuerte que tenía Big mom pero luego debe mostrar una diferencia razonable lo hace mierda disparando la diferencia entre estos otra vez.
¿Ahora también crees ver el futuro? Todavía ni hemos visto como va a hacer Oda para que Luffy lo derrote (si es que lo derrota) pero tú ya te anticipas señalando un error hipotético que aún no hemos visto xD

¿Como que no era importante el haki en marinford?
Los 3 enemigos mas importantes (junto al chabon buda) contra los que tenían que enfrentarse eran usuarios logia los cuales sólo podes vencer con haki de armadura.
Pero ignoras el contexto de esa guerra, la cuál era para ejecutar a un pirata y del bando opuesto impedir dicha ejecución, nunca hubo la necesidad de arrasar con toda la tripulación de Shirohige ni tampoco con toda la marina. Era un bando queriendo llevar a cabo su misión y el otro queriendo impedirlo.

No importa que no mueran personajes en la guerra por el haki, con solo mostrarlos defenderse con el armadura de ataques o esquivando con el de observación basta. O sino no creas situaciones como la viñeta de akainu sin cuello, una cosa es que te hagan un corte en el cuerpo tipo brazo o pierna y otra muy diferente la de que te corten medio cuello.
Pero si hasta al mismo protagonista lo vimos usar haki de observación esquivando 1 estocada de Mihawk, pero repito esa guerra no era para hacer lucir el haki, no había necesidad de mostrarlo explícitamente a cada rato y menos cuando todavía no era un elemento explicado al 100%. Y ya expliqué la razón incontables veces, si Katakuri pudo Akainu también puede.

¿Cual es la necesidad de hacer que los lectores piensen algo que no sea una metáfora, frase, etc?
Y más aún que se resuelve mostrando un indicador en los brazos o piernas y 1 viñeta que digan de que el indicador marca el haki.
Por que ignoras que literalmente Akainu dice que ellos usaron haki, mientras que la razón de que este saliera ileso ya la di, es la más coherente y coincide con algo que ya nos han mostrado con otro personaje.
De la misma forma que se puede concluir eso se puede concluir que en Skypiea le decían Mantra al haki sin necesidad de haber esperado la palabra del autor, solo con analizarlo un poco basta.

Te voy a dar otros ejemplos de otras serie en donde el autor tenía que ser más preciso con la información y dejarlo al aire.
En Boruto sasuke no usa los otros caminos del rinnegan haciendo parecer que lo tiene al pedo y por lógica tendría que usarlos pero el autor no dice en sólo 1 viñeta que puede hacerlo pero no van con su estilo de pelea por ejemplo.
Lo mismo en bleach, no se sabe si yhwach puede usar las letras que les dio a los stenriten pero por lógica tendría que hacerlo porque los dio pero el autor no lo dice que lo deja de lado.
Otra vez con boruto, sasuke podía usar un genjutsu en jigen para escapar demostrando que los genjutsus no funcionan en jigen pero debe hacer eso le hace un amaterasu que sabe sasuke que no funcionan en el por tener karma pero el autor no uso el genjutsu.
Estaría bien que lo explique aunque sea en un SBS más adelante porque es algo importante en la trama.
No sigo Boruto y Bleach lo leí hace mucho, asique no sabría decirte si estás usando buenos ejemplos o los tienes malinterpretados como el caso de OP.
Sirve para aquellos que quieren tooodas las respuestas servidas en 1 plato y no es mi caso. Si con solo analizarlo y usando la lógica se puede llegar a una conclusión 100% coherente entonces dicha explicación no es necesaria.
 

Axel7

Well-known member
De nuevo te estás contradiciendo ¿Entonces por qué niegas que Akainu pueda tener bien desarrollado su haki de observación? Yo no digo que vea el futuro al mismo nivel, pero es obvio que lo tiene desarrollado por los años que lleva siendo marine y el cargo en el que está



¿Ahora también crees ver el futuro? Todavía ni hemos visto como va a hacer Oda para que Luffy lo derrote (si es que lo derrota) pero tú ya te anticipas señalando un error hipotético que aún no hemos visto xD



Pero ignoras el contexto de esa guerra, la cuál era para ejecutar a un pirata y del bando opuesto impedir dicha ejecución, nunca hubo la necesidad de arrasar con toda la tripulación de Shirohige ni tampoco con toda la marina. Era un bando queriendo llevar a cabo su misión y el otro queriendo impedirlo.



Pero si hasta al mismo protagonista lo vimos usar haki de observación esquivando 1 estocada de Mihawk, pero repito esa guerra no era para hacer lucir el haki, no había necesidad de mostrarlo explícitamente a cada rato y menos cuando todavía no era un elemento explicado al 100%. Y ya expliqué la razón incontables veces, si Katakuri pudo Akainu también puede.



Por que ignoras que literalmente Akainu dice que ellos usaron haki, mientras que la razón de que este saliera ileso ya la di, es la más coherente y coincide con algo que ya nos han mostrado con otro personaje.
De la misma forma que se puede concluir eso se puede concluir que en Skypiea le decían Mantra al haki sin necesidad de haber esperado la palabra del autor, solo con analizarlo un poco basta.



No sigo Boruto y Bleach lo leí hace mucho, asique no sabría decirte si estás usando buenos ejemplos o los tienes malinterpretados como el caso de OP.
Sirve para aquellos que quieren tooodas las respuestas servidas en 1 plato y no es mi caso. Si con solo analizarlo y usando la lógica se puede llegar a una conclusión 100% coherente entonces dicha explicación no es necesaria.
Lo digo porque nunca se dijo que akainu lo tenga a ese nivel como si se dice desde un principio con katakuri el cual se especializo en ese haki.
Akainu no estaba contra un luffy con solo 2 años de entrenar haki, estaba contra marcó y vista con años y incluso el haki de observación de akainu no llega al nivel del de katakuri.
¿Crees que kaido va a matar a luffy y la serie termina acá?
Obviamente no, luffy tiene que ganar para cumplir su sueño y es un error que siempre se ve en los shonen darle mucho poder al villano de turno para que se vea como una amenaza pero que al final es derrotado por el prota.
¿Y quien dice que hace falta arrasar con la tripulación de barba blanca o la marina?
Solo dije que el haki era importante en marinford y si es una guerra obviamente van a pelear entre ellos, no se va a resolver por jugar a las cartas.
Al haki de observación no hace falta mostrar un indicador de cada vez que es usado caso contrario al de armadura.
Si hubieran usado haki de armadura, akainu estaba muerto.
No importa si es coherente con algo que hace otro personaje 300 capítulos después gracias a una característica particular de este que desde el primer momentos de presentarlo te dicen que puede hacerlo.
El ejemplo del mantra no funciona ya que no sabíamos del haki y tampoco teníamos a gente poronguda como ejemplo de su uso además de enel.
Bueno, si no te sabés esos ejemplos ignoralos.
Voy a utilizar otro entonces.
En el manga de dragon ball super, goku en la saga de Zamasu puede usar el hakai algo que le permite matar lo que sea por más que sea un fantasma o una er inmortal.
En la saga posterior a Zamasu era el torneo del poder en donde no lo usa porque una regla de este torneo era que si un participante mata a otro, queda descalificado así que goku no lo usó.
Ahora en la saga actual el villano absorbe la energía de las cosas como del planeta y tanto a goku y vegeta.
Pelearon 2 veces y en la primera es conpresible que no la haya echo porque no sabían de esta habilidad que tenía el villano y cuando se dieron cuenta era tarde ya que se quedaron sin energía además que estaban confiados ya que vegeta sin ir a full era más fuerte que el pero está habilidad los jodio.
En la segunda pelea que tuvieron ya sabían de la habilidad del oponente y goku con solo hacer la teletransportacion al lado del villano, gritar hakai y el enemigo es eliminado al toque pero goku no lo hace y pierden.
¿Porque goku no uso eso habilidad que el autor le dio contra moro si sabía la habilidad del villano y el hakai le permitía vencerlo fácil evitando el problema de la absorción de energía?
¿Como que no es necesaria la explicación de un autor?
Siempre es necesaria no importa si hace que un capítulo sea de relleno, así se evitan problemas.
Qué los lectores tengan que atar cabos sueltos porque el autor no lo hizo es mala señal a no ser que sea a propósito esto como en el caso de una metáfora o frase que deja el autor a libre interpretación.
 

Gear

Member
Lo digo porque nunca se dijo que akainu lo tenga a ese nivel como si se dice desde un principio con katakuri el cual se especializo en ese haki.
Akainu no estaba contra un luffy con solo 2 años de entrenar haki, estaba contra marcó y vista con años y incluso el haki de observación de akainu no llega al nivel del de katakuri.
Eso no tiene nada que ver, el haki de observación siempre se basa en lo mismo: Predecir movimientos.
No necesita tenerlo al nivel de Katakuri para predecir 2 ataques.

¿Crees que kaido va a matar a luffy y la serie termina acá?
Obviamente no, luffy tiene que ganar para cumplir su sueño y es un error que siempre se ve en los shonen darle mucho poder al villano de turno para que se vea como una amenaza pero que al final es derrotado por el prota.
No necesariamente, pero si perdieran la guerra tendrían que retirarse llevandose a los que estén en peligro. Eso sería un buen giro y quedaría acorde al nivel de 2 yonkou juntos.

¿Y quien dice que hace falta arrasar con la tripulación de barba blanca o la marina?
Solo dije que el haki era importante en marinford y si es una guerra obviamente van a pelear entre ellos, no se va a resolver por jugar a las cartas.
Pero ya te expliqué por qué no era necesario ni tenía sentido mostrarlo explícitamente cada 2x3. Además si hubieran hecho lo que dices luego estarías diciendo que "fue un error" el que hayan usado tanto un recurso que a esas alturas todavía no se explicaba. Tu inconformidad no es un error.

Al haki de observación no hace falta mostrar un indicador de cada vez que es usado caso contrario al de armadura.
Si hubieran usado haki de armadura, akainu estaba muerto.
No importa si es coherente con algo que hace otro personaje 300 capítulos después gracias a una característica particular de este que desde el primer momentos de presentarlo te dicen que puede hacerlo.
No lo estaría si hizo lo que ya repetí incansables veces, predecir sus ataques y crear 2 aberturas en su cuerpo para evitar daños. Cosa que repito Katakuri no es el único que podría hacer algo así. Eso es una malinterpretación tuya.

El ejemplo del mantra no funciona ya que no sabíamos del haki y tampoco teníamos a gente poronguda como ejemplo de su uso además de enel.
Me da gracia que uses ese argumento cuando te conviene nomás, cuando se te explicó hasta el cansancio que en MF tampoco sabíamos del haki (cosa que es más importante que lo segundo).

En el manga de dragon ball super, goku en la saga de Zamasu puede usar el hakai algo que le permite matar lo que sea por más que sea un fantasma o una er inmortal.
En la saga posterior a Zamasu era el torneo del poder en donde no lo usa porque una regla de este torneo era que si un participante mata a otro, queda descalificado así que goku no lo usó.
Ahora en la saga actual el villano absorbe la energía de las cosas como del planeta y tanto a goku y vegeta.
Pelearon 2 veces y en la primera es conpresible que no la haya echo porque no sabían de esta habilidad que tenía el villano y cuando se dieron cuenta era tarde ya que se quedaron sin energía además que estaban confiados ya que vegeta sin ir a full era más fuerte que el pero está habilidad los jodio.
En la segunda pelea que tuvieron ya sabían de la habilidad del oponente y goku con solo hacer la teletransportacion al lado del villano, gritar hakai y el enemigo es eliminado al toque pero goku no lo hace y pierden.
¿Porque goku no uso eso habilidad que el autor le dio contra moro si sabía la habilidad del villano y el hakai le permitía vencerlo fácil evitando el problema de la absorción de energía?
Tampoco sigo DBS pero si el ejemplo lo citaste sin errores ni malinterpretaciones entonces eso es problema del guión. Obviamente no tiene sentido acabar con 1 villano principal y tan fuerte de forma tan rápida, eso le quita emoción y duración a cualquier combate.
De todas formas ese ejemplo no sirve como comparación con OP, por que Oda no crea poderes tan ridículamente poderosos que le quitan sentido y gracia a los combates.

¿Como que no es necesaria la explicación de un autor?
Siempre es necesaria no importa si hace que un capítulo sea de relleno, así se evitan problemas.
Qué los lectores tengan que atar cabos sueltos porque el autor no lo hizo es mala señal a no ser que sea a propósito esto como en el caso de una metáfora o frase que deja el autor a libre interpretación.
Sirve, pero necesario no es (por definición de la palabra).
Oda ya dijo una vez que le encanta dejar muchos detalles a lo largo de su obra para que los fans descubran las respuestas por si mismos, supongo que eso no lo sabías.
 

Axel7

Well-known member
Eso no tiene nada que ver, el haki de observación siempre se basa en lo mismo: Predecir movimientos.
No necesita tenerlo al nivel de Katakuri para predecir 2 ataques.



No necesariamente, pero si perdieran la guerra tendrían que retirarse llevandose a los que estén en peligro. Eso sería un buen giro y quedaría acorde al nivel de 2 yonkou juntos.



Pero ya te expliqué por qué no era necesario ni tenía sentido mostrarlo explícitamente cada 2x3. Además si hubieran hecho lo que dices luego estarías diciendo que "fue un error" el que hayan usado tanto un recurso que a esas alturas todavía no se explicaba. Tu inconformidad no es un error.



No lo estaría si hizo lo que ya repetí incansables veces, predecir sus ataques y crear 2 aberturas en su cuerpo para evitar daños. Cosa que repito Katakuri no es el único que podría hacer algo así. Eso es una malinterpretación tuya.



Me da gracia que uses ese argumento cuando te conviene nomás, cuando se te explicó hasta el cansancio que en MF tampoco sabíamos del haki (cosa que es más importante que lo segundo).



Tampoco sigo DBS pero si el ejemplo lo citaste sin errores ni malinterpretaciones entonces eso es problema del guión. Obviamente no tiene sentido acabar con 1 villano principal y tan fuerte de forma tan rápida, eso le quita emoción y duración a cualquier combate.
De todas formas ese ejemplo no sirve como comparación con OP, por que Oda no crea poderes tan ridículamente poderosos que le quitan sentido y gracia a los combates.



Sirve, pero necesario no es (por definición de la palabra).
Oda ya dijo una vez que le encanta dejar muchos detalles a lo largo de su obra para que los fans descubran las respuestas por si mismos, supongo que eso no lo sabías.
Tenes que tenér en cuenta tanto tu nivel de haki como el del oponente, ya a katakuri (quien tiene más nivel e haki que akainu) le dejo de funcionar contra luffy, ahora imaginate contra marco y vista.
Si solo fuera tan simple como lo pones vos, todos serían invencibles con el haki de observación.
Si hicieran eso de retirarse sería al pedo todo lo que nos mostraron del entretenimiento de luffy, que no sólo fueron un par de recuerdos como contra katakuri sino días de entrenamiento, refuerzo con esposas de karioseki, un maestro y hasta un yonko para entrenar tuvo.
Desearía que perdiera luffy por el nivel de poder entre ambos pero eso haría que casi todo el segundo acto que es puro luffy en la prisión sea al pedo.
Explicas parcialmente el haki antes para que la gente tenga una idea y luego de la guerra lo explicas a fondo.
Con solo hacer que luffy le pregunte a barba Blanca como se va a enfrentar a un logia como aokoji o kizaru si no lo puede tocar al ser logia y que esté le muestre su brazo con el haki negro diciendo que con esto lo va a poder hacer.
Akainu no peleaba contra 2 papas fritas para hacer lo que quiciera con su fruta como hizo katakuri con luffy al principio de su pelea.
Después nos muestran que katakuri lo puede hacer pero ¿cual es la característica de eso que hace?, tener terrible haki de observación hasta el punto de ver el futuro. No lo mostró con un random o alguien de nivel bajo, lo hizo con alguien bien top y justo especializado en eso.
Y hacer una guerra en donde se enfrenten lo más top como es un yonko y los almirantes junto a sichibukai antes de explicar a fondo el haki cosa sumamente importante en la guerra ya que la forma de bajarte a los logias es solo con haki los cuales son los 3 enemigos a vencer para recuperar al hermano del prota.
Tiene sentido acabar con el enemigo principal cuando es la segunda ves que peleas con el en una saga que no debería durar más de 7 capítulos y si no vas a usar esa habilidad no se la des al prota o incluso no hagas tan débil al villano principal que es nivel ssj 3 cuando los otros son como 5 veces más fuertes que esto mínimo.
Oda crea habilidades rotas como la de sugar que hace las peleas mano a mano imposibles.
Una cosa es algo echo a propósito como los easter eggs, metagmforas, etc como dije y otra muy diferente seria el caso de akainu por ejemplo.
 

Gear

Member
Tenes que tenér en cuenta tanto tu nivel de haki como el del oponente, ya a katakuri (quien tiene más nivel e haki que akainu) le dejo de funcionar contra luffy, ahora imaginate contra marco y vista.
Si solo fuera tan simple como lo pones vos, todos serían invencibles con el haki de observación.
Tu ejemplo no sirve cuando en la misma guerra vemos a Luffy esquivando una estocada de Mihawk con dicho haki. Asique no, no tiene nada que ver el nivel de poder de tu oponente con usar efectivamente el haki de observación (sin mencionar que es 1 almirante, literalmente alguien con mayor nivel que Marco y Vista).

Si hicieran eso de retirarse sería al pedo todo lo que nos mostraron del entretenimiento de luffy, que no sólo fueron un par de recuerdos como contra katakuri sino días de entrenamiento, refuerzo con esposas de karioseki, un maestro y hasta un yonko para entrenar tuvo.
Desearía que perdiera luffy por el nivel de poder entre ambos pero eso haría que casi todo el segundo acto que es puro luffy en la prisión sea al pedo.
Fueron apenas 2 semanas, si los 2 años de entrenamiento no le bastaron para estar a la altura de 1 yonkou menos debería bastar con 2 semanas. Es ilógico, y de todas formas no quita que su nivel de poder siga aumentando progresivamente (que es lo verdaderamente útil de entrenar).

Explicas parcialmente el haki antes para que la gente tenga una idea y luego de la guerra lo explicas a fondo.
Con solo hacer que luffy le pregunte a barba Blanca como se va a enfrentar a un logia como aokoji o kizaru si no lo puede tocar al ser logia y que esté le muestre su brazo con el haki negro diciendo que con esto lo va a poder hacer.
Eso no es explicar el haki, es sólo mostrarlo, nuevamente pareciera que confundes tus deseos e inconformidades con 1 error.

Akainu no peleaba contra 2 papas fritas para hacer lo que quiciera con su fruta como hizo katakuri con luffy al principio de su pelea.
Después nos muestran que katakuri lo puede hacer pero ¿cual es la característica de eso que hace?, tener terrible haki de observación hasta el punto de ver el futuro. No lo mostró con un random o alguien de nivel bajo, lo hizo con alguien bien top y justo especializado en eso.
Pero no es hacer "lo que quisiera", es evitar daños. Katakuri tampoco lo hace por que si solamente, sino para evitar daños.
Sigues ignorando que Akainu tampoco era 1 random, de hecho es alguien más poderoso y experto en combates que Katakuri. Ergo tiene que tener el haki muy desarrolllado.

Y hacer una guerra en donde se enfrenten lo más top como es un yonko y los almirantes junto a sichibukai antes de explicar a fondo el haki cosa sumamente importante en la guerra ya que la forma de bajarte a los logias es solo con haki los cuales son los 3 enemigos a vencer para recuperar al hermano del prota.
Parece que seguís sin entender el concepto o la finalidad de Marineford, incluso cuando antes parecías entender que dicha guerra no era para bajarlos a todos, sólo a 2 personajes (que además se entregaron por cuenta propia).

Tiene sentido acabar con el enemigo principal cuando es la segunda ves que peleas con el en una saga que no debería durar más de 7 capítulos y si no vas a usar esa habilidad no se la des al prota o incluso no hagas tan débil al villano principal que es nivel ssj 3 cuando los otros son como 5 veces más fuertes que esto mínimo.
Vale, pero eso es de DBS y es un caso muy diferente con un contexto muy diferente también, los ejemplos que citas no sirven.

Oda crea habilidades rotas como la de sugar que hace las peleas mano a mano imposibles.
Sugar ni siquiera es una luchadora, asique tu ejemplo no sirve. Sin mencionar que justamente nerfeó la fruta dejandola en manos de una niña.

Una cosa es algo echo a propósito como los easter eggs, metagmforas, etc como dije y otra muy diferente seria el caso de akainu por ejemplo.
¿Por qué? ¿Solo por que a tí no te gusta? Por que eso no es un argumento válido
 

Axel7

Well-known member
Tu ejemplo no sirve cuando en la misma guerra vemos a Luffy esquivando una estocada de Mihawk con dicho haki. Asique no, no tiene nada que ver el nivel de poder de tu oponente con usar efectivamente el haki de observación (sin mencionar que es 1 almirante, literalmente alguien con mayor nivel que Marco y Vista).



Fueron apenas 2 semanas, si los 2 años de entrenamiento no le bastaron para estar a la altura de 1 yonkou menos debería bastar con 2 semanas. Es ilógico, y de todas formas no quita que su nivel de poder siga aumentando progresivamente (que es lo verdaderamente útil de entrenar).



Eso no es explicar el haki, es sólo mostrarlo, nuevamente pareciera que confundes tus deseos e inconformidades con 1 error.



Pero no es hacer "lo que quisiera", es evitar daños. Katakuri tampoco lo hace por que si solamente, sino para evitar daños.
Sigues ignorando que Akainu tampoco era 1 random, de hecho es alguien más poderoso y experto en combates que Katakuri. Ergo tiene que tener el haki muy desarrolllado.



Parece que seguís sin entender el concepto o la finalidad de Marineford, incluso cuando antes parecías entender que dicha guerra no era para bajarlos a todos, sólo a 2 personajes (que además se entregaron por cuenta propia).



Vale, pero eso es de DBS y es un caso muy diferente con un contexto muy diferente también, los ejemplos que citas no sirven.



Sugar ni siquiera es una luchadora, asique tu ejemplo no sirve. Sin mencionar que justamente nerfeó la fruta dejandola en manos de una niña.



¿Por qué? ¿Solo por que a tí no te gusta? Por que eso no es un argumento válido
¿Entonces porque katakuri perdió si tiene un haki de observación altísimo y lo usa efectivamente si total el nivel del oponente no importa como decís vos?
¿Entonces para que mostrar todas estas 2 semanas de entrenamiento gastando páginas si al final todos sabemos que con solo 2 semanas no es suficiente?
Eso no es un deseo, mi deseo sería que expliquen desde un inicio el haki para ya tener una base para derrotar a los logias sin necesidad de usar la sangre contra Cocodrile.
Existe algo llamado esquivar con todo el cuerpo debe sacarte pedasos de tu cuerpo para que pase el ataque con haki.
Katakuri se especializo en haki de observación mientras que akainu, akainu esta entrenado para tener un nivel de ambos hakis altos.
Es como en el trío monstruoso, zoro y sanji tienen ambos hakis pero se centran en desarrollar 1 mientras que luffy potencia los 3.
Capo. Están en una guerra, obviamente va a ver peleas por más que esa no era la intención de la saga como por ejemplo la saga de Big mom, las peleas no eran necesarias ya que era entrar y salir rápido pero las hubo igual.
Cuando me refiero a bajarse a algún no solo es matarlo sino derrotarlo, dejarlo KO y como quieras decirle.
Tienes razón con el ejemplo, no era el indicado.
Vos dijiste crear un habilidad, no te referiste a lo que pasa después con el usuario.
Podría venir barbanegra y robarle la fruta a sugar y listo, habilidad rota en un combatiente y que sabría como usarla.
No es porque no me gusta sino porque una metáfora, mensaje, frase cada uno le puede sacar un significado distinto dependiendo varios factores del espectador.
Lo de akainu es un echo simple sin tratar de buscar un significado por cada persona.
 

Gear

Member
¿Entonces porque katakuri perdió si tiene un haki de observación altísimo y lo usa efectivamente si total el nivel del oponente no importa como decís vos?
¿En serio todo lo tenés que tergiversar y sacarle la interpretación que te da la gana? xD, me refiero a que no importan las escalas de poder a la hora de predecir ataques.

¿Entonces para que mostrar todas estas 2 semanas de entrenamiento gastando páginas si al final todos sabemos que con solo 2 semanas no es suficiente?
Sólo con ese entrenamiento no es suficiente, de ahí a que Oda se las ingenie para que Luffy exprima el G4 de distinta manera (si es que no nace el G5 + Despertar) es otra cosa. No digo que Luffy no pueda llegar a ganar pero si gana, no será sólo por el entrenamiento

Eso no es un deseo, mi deseo sería que expliquen desde un inicio el haki para ya tener una base para derrotar a los logias sin necesidad de usar la sangre contra Cocodrile.
Existe algo llamado esquivar con todo el cuerpo debe sacarte pedasos de tu cuerpo para que pase el ataque con haki.
Katakuri se especializo en haki de observación mientras que akainu, akainu esta entrenado para tener un nivel de ambos hakis altos.
Es como en el trío monstruoso, zoro y sanji tienen ambos hakis pero se centran en desarrollar 1 mientras que luffy potencia los 3.
Akainu por simple lógica tiene que ser experto tanto en haki de observación como de armadura. No es un personaje con un rol/nivel secundario o terciario en su bando, es el antagonista principal de la marina. Asique obvio que tiene que ser capaz de ver venir como mínimo 1 par de ataques poderosos.

Capo. Están en una guerra, obviamente va a ver peleas por más que esa no era la intención de la saga como por ejemplo la saga de Big mom, las peleas no eran necesarias ya que era entrar y salir rápido pero las hubo igual.
Cuando me refiero a bajarse a algún no solo es matarlo sino derrotarlo, dejarlo KO y como quieras decirle.
En Marineford el objetivo era otro y no hubieron peleas a full ya que no era la intención. Sólo hubieron choques/cruces/versus a las apuradas por cuestiones de tiempo, nuevamente te repito esa guerra no era para ir hasta las últimas consecuencias en las peleas salvo Ace y Shirohige.

Vos dijiste crear un habilidad, no te referiste a lo que pasa después con el usuario.
Poderes que le quitan sentido y gracia a los combates. Sugar ni siquiera es una luchadora por lo tanto no se le puede quitar gracia/sentido a un combate que no existirá. Por eso recalco su nerf siendo una niña forever.

Podría venir barbanegra y robarle la fruta a sugar y listo, habilidad rota en un combatiente y que sabría como usarla.
Pero vos estás usando un ejemplo hipotético que no existe, yo estoy hablando de lo que ya está seteado en la serie, no cosas que salen de mi imaginación (de nuevo).

No es porque no me gusta sino porque una metáfora, mensaje, frase cada uno le puede sacar un significado distinto dependiendo varios factores del espectador.
Lo de akainu es un echo simple sin tratar de buscar un significado por cada persona.
Pero aqui no estamos hablando de metáforas, mensajes subjetivos ni frases distorcionadas. Akainu literalmente está recalcandolo: "usuarios de haki, eh?"
Por lo tanto ya estaba al tanto de que lo atacaron con éste y si está al tanto no se va a quedar de brazos cruzados para que le corten el cuello, nuevamente es simple lógica.
 

xXTOSHIROFUDOXx

Well-known member
¿En serio todo lo tenés que tergiversar y sacarle la interpretación que te da la gana? xD, me refiero a que no importan las escalas de poder a la hora de predecir ataques.



Sólo con ese entrenamiento no es suficiente, de ahí a que Oda se las ingenie para que Luffy exprima el G4 de distinta manera (si es que no nace el G5 + Despertar) es otra cosa. No digo que Luffy no pueda llegar a ganar pero si gana, no será sólo por el entrenamiento



Akainu por simple lógica tiene que ser experto tanto en haki de observación como de armadura. No es un personaje con un rol/nivel secundario o terciario en su bando, es el antagonista principal de la marina. Asique obvio que tiene que ser capaz de ver venir como mínimo 1 par de ataques poderosos.



En Marineford el objetivo era otro y no hubieron peleas a full ya que no era la intención. Sólo hubieron choques/cruces/versus a las apuradas por cuestiones de tiempo, nuevamente te repito esa guerra no era para ir hasta las últimas consecuencias en las peleas salvo Ace y Shirohige.



Poderes que le quitan sentido y gracia a los combates. Sugar ni siquiera es una luchadora por lo tanto no se le puede quitar gracia/sentido a un combate que no existirá. Por eso recalco su nerf siendo una niña forever.



Pero vos estás usando un ejemplo hipotético que no existe, yo estoy hablando de lo que ya está seteado en la serie, no cosas que salen de mi imaginación (de nuevo).



Pero aqui no estamos hablando de metáforas, mensajes subjetivos ni frases distorcionadas. Akainu literalmente está recalcandolo: "usuarios de haki, eh?"
Por lo tanto ya estaba al tanto de que lo atacaron con éste y si está al tanto no se va a quedar de brazos cruzados para que le corten el cuello, nuevamente es simple lógica.
bueno, verga, porque mierda discuten tanto, expliquenme
 

Axel7

Well-known member
¿En serio todo lo tenés que tergiversar y sacarle la interpretación que te da la gana? xD, me refiero a que no importan las escalas de poder a la hora de predecir ataques.



Sólo con ese entrenamiento no es suficiente, de ahí a que Oda se las ingenie para que Luffy exprima el G4 de distinta manera (si es que no nace el G5 + Despertar) es otra cosa. No digo que Luffy no pueda llegar a ganar pero si gana, no será sólo por el entrenamiento



Akainu por simple lógica tiene que ser experto tanto en haki de observación como de armadura. No es un personaje con un rol/nivel secundario o terciario en su bando, es el antagonista principal de la marina. Asique obvio que tiene que ser capaz de ver venir como mínimo 1 par de ataques poderosos.



En Marineford el objetivo era otro y no hubieron peleas a full ya que no era la intención. Sólo hubieron choques/cruces/versus a las apuradas por cuestiones de tiempo, nuevamente te repito esa guerra no era para ir hasta las últimas consecuencias en las peleas salvo Ace y Shirohige.



Poderes que le quitan sentido y gracia a los combates. Sugar ni siquiera es una luchadora por lo tanto no se le puede quitar gracia/sentido a un combate que no existirá. Por eso recalco su nerf siendo una niña forever.



Pero vos estás usando un ejemplo hipotético que no existe, yo estoy hablando de lo que ya está seteado en la serie, no cosas que salen de mi imaginación (de nuevo).



Pero aqui no estamos hablando de metáforas, mensajes subjetivos ni frases distorcionadas. Akainu literalmente está recalcandolo: "usuarios de haki, eh?"
Por lo tanto ya estaba al tanto de que lo atacaron con éste y si está al tanto no se va a quedar de brazos cruzados para que le corten el cuello, nuevamente es simple lógica.
Si que importa la escala de poder, por ejemplo supongamos que yo tengo el haki al nivel de katakuri para evitar ataques pero ponele que me enfrento a vos que tienes más velocidad que yo así que por más que yo sepa que por ejemplo me vas a cortar una pierna, si no tengo el suficiente poder para esquivarlo no va a servir saber de donde viene el ataque.
Luffy fue a full con todo lo que tenía contra kaido ya que pensó que le mataron a los nakamas pero no sirvió para nada así que si tiene una variante más fuerte del G4 o un G5 lo debe de haber aprendido en el entrenamiento en wano.
Pero que me estas contando si hasta oars jr murió y al chabon de diamante le cortaron un brazo en sus peleas así que si iban a matar al enemigo en esas peleas si era necesario.
El poder de sugar le quita sentido a las cosas ya que por más que sea una niña si te toca ya fuiste, si no fuera por ussop tanto luffy como law se hubieran convertido en muñecos.
Ahora está esa habilidad rota con una posibilidad de ser robada por barba negra alguien también con una habilidad rota.
Pues hubiera puesto haki de armadura en el cuello si al final es más fuerte que ellos 2.
Akainu se sorprende por el ataque debe estar confiado si al final sabe que lo van a atacar ellos dos con su nivel de haki de observación.
 

Gear

Member
Si que importa la escala de poder, por ejemplo supongamos que yo tengo el haki al nivel de katakuri para evitar ataques pero ponele que me enfrento a vos que tienes más velocidad que yo así que por más que yo sepa que por ejemplo me vas a cortar una pierna, si no tengo el suficiente poder para esquivarlo no va a servir saber de donde viene el ataque.
No, lo que acabas de poner es un sinsentido, ahora confundís los niveles de poder con niveles de velocidad.

Pero que me estas contando si hasta oars jr murió y al chabon de diamante le cortaron un brazo en sus peleas así que si iban a matar al enemigo en esas peleas si era necesario.
Ahora me salis con Oars Jr siendo un personaje secundario y que al igual que Shirohige y Ace se entregó solo a la muerte.
Lo mismo con Jozu, la razón de que perdiera 1 brazo fue un descuido suyo, no habían intenciones reales de Aokiji en acabar con él o hubiese terminado de congelarlo vivo.

El poder de sugar le quita sentido a las cosas ya que por más que sea una niña si te toca ya fuiste, si no fuera por ussop tanto luffy como law se hubieran convertido en muñecos.
Ahora está esa habilidad rota con una posibilidad de ser robada por barba negra alguien también con una habilidad rota.
Pero seguis basándote en suposiciones que hasta mi abuela sabe que no va a ocurrir, es inútil que sigas citando un poder que no está en manos de luchadores y menos de ese calibre.

Pues hubiera puesto haki de armadura en el cuello si al final es más fuerte que ellos 2.
Akainu se sorprende por el ataque debe estar confiado si al final sabe que lo van a atacar ellos dos con su nivel de haki de observación.
Ahora te contradices con tus propias palabras en el primer renglon, que Akainu sea más fuerte no lo hace más rápido asique si es buen momento del uso del haki de observación.
Nuevamente lo que decís no tiene sentido, no tiene pies ni cabeza, es ilógico.
 

Axel7

Well-known member
el tema solo es de ustedes dos discutiendo......
¿Y cual es el problema que estemos discutiendo?
Nadie más va a comentar sobre nanatsu así que no importa si se desvía la conversación a otra cosa y si no te gusta recibir notificaciones del tema las podes deshabilitar en el mismo tema.
 
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