Black Clover 355

lorenzotm · 26 Mar 2023

Teru0413 dijo:
Los Capitanes marcan el punto más importante en los combates, quitas a estos y los personajes pierden en la mayoría de los combates.

Noelle hubiese perdido contra Megicula sin la presencia de Rill y Charlotte. No fueron simples apoyos, sus magias fueron fundamentales en el combate. Nozel pudo llegar a último momento pero fue determinante para ganar.

Pero si Megicula estaba muy debilitada, ¿como la llegada de Nozel fue determinante para ganar? Y si, en ese escenario como dije arriba estan mas o menos justificados sus apoyos pero como digo sin Noelle tampoco hubieran hecho nada.

Teru0413 dijo:
Jack lidio con Dante que le dio problemas a Yami, dónde inicialmente iba ganando si no es por la apertura de la primera puerta y la intervención de los Diablos superiores.

Y que importa eso cuando un random cualquiera en cuestiones de poder se bajo al villano y no Jack que sino llega a ser por Magna iba a palmarla.

Teru0413 dijo:
Los capitanes le salvaron la vida a Asta contra Lucifero, los únicos personajes que podían aguantar más de dos golpes del Diablo eran Yami y Asta. El resto caiga de dos golpes...

Eh...no. No hicieron nada por Asta, que estuvo al borde de la muerte y si no llega a ser por Mimosa y Yuno hubiera muerto vs Luficer.

Teru0413 dijo:
Muchos otros combates tienen su importancia gracias a la presencia de los Capitanes.

Dime algunos donde algun capitan haya hecho algo relevante(exceptuando Meroeleona y Yami por supuesto)

Teru0413 dijo:
No son meros apoyos, su presencia determina en mayor medida el curso del combate. No son el foco principal de la obra, el autor les dió un papel claro que corresponde en ser un apoyo y guía fundamental para el elenco principal.

Vale y yo te pregunto ¿cumplieron esa funcion? Porque en terminos de guia y que sirivieron de algo pues tenemos a Mereoleona, Fuegoleon, Yami y ¿ya?, Digo esos 3 porque influyeron en algo al elenco principal, todos los demas me suena que no hicieron nada relevante.

Teru0413 dijo:
Evidentemente habrán personajes peor tratados que otros, eso no se puede negar, pero no puedes decir que los Capitanes no han sido relevantes en la obra.

Quitas a Yami y Meroeleona y no veo eso que dices para nada. Es mas puede que algunos hayan sido relevantes por sus magias pero a nivel de personajes como dije arriba solo 3 me parece que aportaron algo para ser relevantes en la obra.

MxE · 26 Mar 2023

lorenzotm dijo:
Pero si Megicula estaba muy debilitada, ¿como la llegada de Nozel fue determinante para ganar? Y si, en ese escenario como dije arriba estan mas o menos justificados sus apoyos pero como digo sin Noelle tampoco hubieran hecho nada.

De la misma manera que Noelle sin ellos no hubieran hecho nada, y básicamente Nozel salvo la situación al evitar que empalaran a Noelle cuando su ataque final no atravesó la defensa de Megicula y además pudo destrozar dicha defensa gracias a la maleabilidad de su atributo.

lorenzotm dijo:
Y que importa eso cuando un random cualquiera en cuestiones de poder se bajo al villano y no Jack que sino llega a ser por Magna iba a palmarla.

De la misma manera que Yami iba a palmarla si alguien con el elemento justo y necesario para vencer al enemigo de turno no hubiera estado presente.

lorenzotm dijo:
Eh...no. No hicieron nada por Asta, que estuvo al borde de la muerte y si no llega a ser por Mimosa y Yuno hubiera muerto vs Luficer.

Luego que Lucífero le diera los pisotones a Asta, los capitanes metieron cuerpo para evitar que terminara de rematarlo.

lorenzotm dijo:
Dime algunos donde algun capitan haya hecho algo relevante(exceptuando Meroeleona y Yami por supuesto)

Lo de arriba.

lorenzotm dijo:
Vale y yo te pregunto ¿cumplieron esa funcion? Porque en terminos de guia y que sirivieron de algo pues tenemos a Mereoleona, Fuegoleon, Yami y ¿ya?, Digo esos 3 porque influyeron en algo al elenco principal, todos los demas me suena que no hicieron nada relevante.

Exceptuando a Rill que se supone que es el arquetipo de "prodigio inexperto", el resto de capitanes no ha tenido el tiempo en pantalla para poder destacar en algo, no hemos tenido el "mini arco de Charlotte", "el mini arco de Nozel" o "el mini arco de Dorothy" como para empatizar mas con ellos.

lorenzotm dijo:
Quitas a Yami y Meroeleona y no veo eso que dices para nada. Es mas puede que algunos hayan sido relevantes por sus magias pero a nivel de personajes como dije arriba solo 3 me parece que aportaron algo para ser relevantes en la obra.

Lo de arriba.

Teru0413 · 26 Mar 2023

Disponible la versión de Manga Plus.

lorenzotm · 26 Mar 2023

MxE dijo:
De la misma manera que Noelle sin ellos no hubieran hecho nada, y básicamente Nozel salvo la situación al evitar que empalaran a Noelle cuando su ataque final no atravesó la defensa de Megicula y además pudo destrozar dicha defensa gracias a la maleabilidad de su atributo.

Bueno estaba Asta por ahi para salvar a Noelle pero bueno te lo compro.

MxE dijo:
De la misma manera que Yami iba a palmarla si alguien con el elemento justo y necesario para vencer al enemigo de turno no hubiera estado presente.

Eso no le quita validez a mi punto de que no fueran los capitanes los que derrotasen a los demonios supremos, ni a cualquier enemigo relativamente importante.

MxE dijo:
Ver el archivo adjunto 47764
Ver el archivo adjunto 47765
Luego que Lucífero le diera los pisotones a Asta, los capitanes metieron cuerpo para evitar que terminara de rematarlo.

Es decir ganaron unos segundos pero sino llega a ser por Yuno y Mimosa, Asta hubiese muerto ahi mismo.

MxE dijo:
Lo de arriba.

Exceptuando a Rill que se supone que es el arquetipo de "prodigio inexperto", el resto de capitanes no ha tenido el tiempo en pantalla para poder destacar en algo, no hemos tenido el "mini arco de Charlotte", "el mini arco de Nozel" o "el mini arco de Dorothy" como para empatizar mas con ellos.

Lo de arriba.

Por eso lo digo si el autor los hubiera usado mas y explorado mas sus pasados y demas pues hubieran sido mas relevantes de lo que fueron.

Teru0413 · 26 Mar 2023

lorenzotm dijo:
Pero si Megicula estaba muy debilitada, ¿como la llegada de Nozel fue determinante para ganar? Y si, en ese escenario como dije arriba estan mas o menos justificados sus apoyos pero como digo sin Noelle tampoco hubieran hecho nada.

Y que importa eso cuando un random cualquiera en cuestiones de poder se bajo al villano y no Jack que sino llega a ser por Magna iba a palmarla.

Eh...no. No hicieron nada por Asta, que estuvo al borde de la muerte y si no llega a ser por Mimosa y Yuno hubiera muerto vs Luficer.

Dime algunos donde algun capitan haya hecho algo relevante(exceptuando Meroeleona y Yami por supuesto)

Vale y yo te pregunto ¿cumplieron esa funcion? Porque en terminos de guia y que sirivieron de algo pues tenemos a Mereoleona, Fuegoleon, Yami y ¿ya?, Digo esos 3 porque influyeron en algo al elenco principal, todos los demas me suena que no hicieron nada relevante.

Quitas a Yami y Meroeleona y no veo eso que dices para nada. Es mas puede que algunos hayan sido relevantes por sus magias pero a nivel de personajes como dije arriba solo 3 me parece que aportaron algo para ser relevantes en la obra.

El hecho es que los personajes fueron fundamentales. Independientemente del resultado...

Quitas a Rill y Charlotte, Noelle cae derrotada, quitas la intervención de Nozel y Noelle muere.
Quitas a Jack y quién enfrenta a Dante? La razón para que Jack lo enfrenta es porque el tipo puede derrotarlo gracias a su magia, pero no se contó con la intervención de Morris, la participación de Magna es totalmente válido por lo que se engloba.
Cómo vas a decir que los Capitanes no hicieron nada, literalmente salvaron a Asta de morir a manos de Lucifero, si los capitanes no ganan ese tiempo, pierden la batalla.
Se supone que en el arco de los elfos tenemos a los Capitanes viendo lejos?

Para que un personaje tenga presencia en la obra no necesariamente te tienen que contar su vida. Ya dije que hay personajes con mejor trato que otros.

IrvingRequiem · 26 Mar 2023

MxE dijo:
Solo vine para recordarles que:
Cuando haces que tu prota se quede con cualquiera solo por obligación surgido de un malentendido con 0 construcción en el romance obtienes esto:
Ver el archivo adjunto 47651

Y cuando te le inviertes "desarrollo" romántico y buscas darle "construcción" que hasta pelicula romántica te hacen y todo y obtienes esto:
Ver el archivo adjunto 47652

Así que piensen 2 veces con quien debería quedarse Asta, adiós.

Mijo, pero que mierda tiene que ver esto con el capítulo, eso ponlo en los capítulos shipperos compa que aquí estamos para putear a Yuno XD

IrvingRequiem · 26 Mar 2023

Bueno, pues el capítulo esta ok, no es la gran cosa pero tampoco es un desastre como imaginaban.

Ya de Yuno me puedo esperar cualquier chingadera que se invente Tabata, lo de la venda en sus brazos me recuerda un chingo a Natsu en el arco de Álvarez. Así que me iré por esa ruta y asumiré que, así como Natsu acumuló magia de Igneel por 1 año, Yuno hizo exactamente lo mismo, solo que durante 1 año y 3 meses de acuerdo al timeskip.

Está claro que NADIE salvo Asta y Yuno puede frenar a Lucius, William lo intento y termino con brazo rostizado (gracias por demostrarnos nuevamente lo inútil que eres William), y aparte está haciendo un intento por curar a Jack. Queda ver como termina este duelo, pero las cosas siguen sin ser favorables para los buenos.

Nada como ver por la mañana el hate matutino a Yuno, como dije, no me cae mal, incluso Bakugo me sigue pareciendo peor, pero Tabata cometió el graso error de darle un desarrollo muy tardío y una personalidad todavía más tardía.

lorenzotm · 26 Mar 2023

IrvingRequiem dijo:
Bueno, pues el capítulo esta ok, no es la gran cosa pero tampoco es un desastre como imaginaban.

Ya de Yuno me puedo esperar cualquier chingadera que se invente Tabata, lo de la venda en sus brazos me recuerda un chingo a Natsu en el arco de Álvarez. Así que me iré por esa ruta y asumiré que, así como Natsu acumuló magia de Igneel por 1 año, Yuno hizo exactamente lo mismo, solo que durante 1 año y 3 meses de acuerdo al timeskip.

Está claro que NADIE salvo Asta y Yuno puede frenar a Lucius, William lo intento y termino con brazo rostizado (gracias por demostrarnos nuevamente lo inútil que eres William), y aparte está haciendo un intento por curar a Jack. Queda ver como termina este duelo, pero las cosas siguen sin ser favorables para los buenos.

Nada como ver por la mañana el hate matutino a Yuno, como dije, no me cae mal, incluso Bakugo me sigue pareciendo peor, pero Tabata cometió el graso error de darle un desarrollo muy tardío y una personalidad todavía más tardía.

Yo si puedo decir algo es que todo lo que dije pues fue todo por la mania que tiene el autor de inflar al personaje de manera forzada. En si el personaje de Yuno a mi me cae bien y su desarrollo me gusto bastante, aunque tampoco hay que negar que es el kirito de la obra.

IrvingRequiem · 26 Mar 2023

lorenzotm dijo:
Yo si puedo decir algo es que todo lo que dije pues fue todo por la mania que tiene el autor de inflar al personaje de manera forzada. En si el personaje de Yuno a mi me cae bien y su desarrollo me gusto bastante, aunque tampoco hay que negar que es el kirito de la obra.

En sí es eso, a Yuno le dan todos los privilegios, pero como dije, ya ni vale la pena que lo odié, total Tabata lo va a consentir tal cual MC de Isekai promedio XD

lorenzotm · 26 Mar 2023

Teru0413 dijo:
El hecho es que los personajes fueron fundamentales. Independientemente del resultado...

Quitas a Rill y Charlotte, Noelle cae derrotada, quitas la intervención de Nozel y Noelle muere.

Ya exprese mi opinion sobre eso

Teru0413 dijo:
Quitas a Jack y quién enfrenta a Dante? La razón para que Jack lo enfrenta es porque el tipo puede derrotarlo gracias a su magia, pero no se contó con la intervención de Morris, la participación de Magna es totalmente válido por lo que se engloba.

Magna lo enfrenta. Y Jack puede derrotarlo entre muchas comillas porque el autor se invento un pu raro porque sino pues era derrotado como si nada.

Teru0413 dijo:
Cómo vas a decir que los Capitanes no hicieron nada, literalmente salvaron a Asta de morir a manos de Lucifero, si los capitanes no ganan ese tiempo, pierden la batalla.

Ganaron como 8 segundos y ya. Sin Yuno el resultado seria el mismo.

Teru0413 dijo:
Se supone que en el arco de los elfos tenemos a los Capitanes viendo lejos?

mmm de ese arco solo me acuerdo de la participacion de Mereoleona, Fuegoleon y Yami ¿los demas hicieron algo muy relevante? Porque Nozel ahi no hizo nada que recuerde y fue Noelle quien vencio al enemigo. De los demas no recuerdo la verdad

Teru0413 dijo:
Para que un personaje tenga presencia en la obra no necesariamente te tienen que contar su vida. Ya dije que hay personajes con mejor trato que otros.

Es que lo suyo es que minimo a los personajes secundarios que van a ser importantes y el eje para desarrollar a los personajes principal, minimo dales algo de desarrollo pero es que tenemos a 3, maximo 4 y listo.

Teru0413 · 26 Mar 2023

lorenzotm dijo:
Magna lo enfrenta. Y Jack puede derrotarlo entre muchas comillas porque el autor se invento un pu raro porque sino pues era derrotado como si nada.

Cuál es el PU de Jack? Si su magia no se ha modificado desde que fue explicado su funcionamiento. El problema de su magia es que se tiene que adaptar y si tú oponente gana mana desbalancea esa posibilidad.
Jack podía derrotar a Dante, así como Charlotte podía derrotar a Vanika y así como Yuno podía derrotar a Zenon. Pero el que ganarán más poder con la apertura de la puerta desestabilizo los combates, de otra la Triada cae derrotada. Si los grupos se formaron para eso...

lorenzotm dijo:
Ganaron como 8 segundos y ya. Sin Yuno el resultado seria el mismo.

Ganaron tiempo, Yuno igual apareció para ganar tiempo, porque Mimosa no curo a Asta del todo, fue Nero quien le curo. Y eso tras la intervención de ella con Zora, la intervención de Nacht y de Yami. Si Lucifero remataba a Asta, tras pisotearlo su mejor oportunidad de ganar se iba. Fue determinante la intervención de los Capitanes.

lorenzotm dijo:
mmm de ese arco solo me acuerdo de la participacion de Mereoleona, Fuegoleon y Yami ¿los demas hicieron algo muy relevante? Porque Nozel ahi no hizo nada que recuerde y fue Noelle quien vencio al enemigo. De los demas no recuerdo la verdad

Nozel derrotó a Patolli en modo elfo oscuro. Los demás capitanes se volvieron enemigos y tuvieron su participación.

lorenzotm dijo:
Es que lo suyo es que minimo a los personajes secundarios que van a ser importantes y el eje para desarrollar a los personajes principal, minimo dales algo de desarrollo pero es que tenemos a 3, maximo 4 y listo.

Pero si los personajes han tenido sus momentos, no se les han dedicado un arco, pero momentos han tenido.

lorenzotm · 27 Mar 2023

Teru0413 dijo:
Cuál es el PU de Jack? Si su magia no se ha modificado desde que fue explicado su funcionamiento. El problema de su magia es que se tiene que adaptar y si tú oponente gana mana desbalancea esa posibilidad.

Si, perdon dijo PU refiriendome a eso. Es medio raro no le vas a negar.

Teru0413 dijo:
Jack podía derrotar a Dante, así como Charlotte podía derrotar a Vanika y así como Yuno podía derrotar a Zenon. Pero el que ganarán más poder con la apertura de la puerta desestabilizo los combates, de otra la Triada cae derrotada. Si los grupos se formaron para eso...

Ya dije todo lo relacionado con este tema mas arriba, no merece extenderme mas.

Teru0413 dijo:
Ganaron tiempo, Yuno igual apareció para ganar tiempo, porque Mimosa no curo a Asta del todo, fue Nero quien le curo. Y eso tras la intervención de ella con Zora, la intervención de Nacht y de Yami. Si Lucifero remataba a Asta, tras pisotearlo su mejor oportunidad de ganar se iba. Fue determinante la intervención de los Capitanes.

Pero los que ganaron mas tiempo fueron los BB y son los que aguantaron mas en toda la pelea, básicamente fueron ellos los que le dieron a Asta la oportunidad de victoria. Asi que volvemos a lo mismo, si los capitanes son los mas fuertes y ni aguantaron 1 segundo y los BB si pues deja muy mal a los capitanes.

Teru0413 dijo:
Nozel derrotó a Patolli en modo elfo oscuro. Los demás capitanes se volvieron enemigos y tuvieron su participación.

Cierto, no se porque pensaba que Nozel solo habia perdido para que Noelle obtuviera su armadura de Valkyrie y tenia en la cabeza que Nozel no habia participado en la batalla vs Patoli.

Teru0413 dijo:
Pero si los personajes han tenido sus momentos, no se les han dedicado un arco, pero momentos han tenido.

mmm la verdad es que volviendo a leer algunas partes no me acordaba de que Nozel si hizo cosas relevantes. Tienes razon, aunque hay algunos capitanes que se quedan debiendo bastante.

Teru0413 · 27 Mar 2023

lorenzotm dijo:
Si, perdon dijo PU refiriendome a eso. Es medio raro no le vas a negar.

Así funciona su magia, es como la magia de Rill que prácticamente puede hacer de todo, así se establece y ya queda en el autor como manejarlo.

lorenzotm dijo:
Pero los que ganaron mas tiempo fueron los BB y son los que aguantaron mas en toda la pelea, básicamente fueron ellos los que le dieron a Asta la oportunidad de victoria. Asi que volvemos a lo mismo, si los capitanes son los mas fuertes y ni aguantaron 1 segundo y los BB si pues deja muy mal a los capitanes.

La participación de los Capitanes fue fundamental para que Asta siguiera vivo, eso no se puede negar. Sin ellos, Asta muere.

Que los demás personajes aguantaron más tiempo en la lucha contra Lucifero? pues si, es evidente, pero no puedes obviar el hecho de que la magia usada fue fundamental en todo esto. Los Capitanes lastimosamente no cuentan con lo necesario para hacerle frente a la Gravedad y a Lucifero. Lucharon gracias al hechizo de Rill, que les daba estamina de sobra...

MxE · 27 Mar 2023

lorenzotm dijo:
Eso no le quita validez a mi punto de que no fueran los capitanes los que derrotasen a los demonios supremos, ni a cualquier enemigo relativamente importante.

Bueno tampoco es que tengamos TANTOS importantes en si...
Del primer arco tenemos a los elfos y a Zagred, y ellos fueron vencidos por: capitanes, Black Bulls y Yuno en distintas ocasiones y del segundo arco solo tenemos a la Triada Oscura, Lilith y Naamah y Lucífero muy pocos enemigos para tantos personajes y el trabajo en equipo que uso en ese arco no se siente tanto como trabajo en equipo.

lorenzotm dijo:
Es decir ganaron unos segundos pero sino llega a ser por Yuno y Mimosa, Asta hubiese muerto ahi mismo.

Ahí estas siendo mezquino con los capitanes, tanto Yuno y Mimosa hicieron lo mismo que los capitanes, evitar que Asta muriera usando sus recursos personales.

lorenzotm dijo:
Por eso lo digo si el autor los hubiera usado mas y explorado mas sus pasados y demas pues hubieran sido mas relevantes de lo que fueron.

Mas que sus pasados, era explotarlos en sus presentes y que función cumplen como engranajes del sistema militar de sus país.

lorenzotm · 27 Mar 2023

Teru0413 dijo:
Así funciona su magia, es como la magia de Rill que prácticamente puede hacer de todo, así se establece y ya queda en el autor como manejarlo.

El problema con esta magia es que no tiene limites y lo unico que hace que no este tan rota es que Jack no tiene mucho aguante porque si estuviera en manos de otro usuario que si aguantara pues si seria una magia que lo podria cortar todo.

Teru0413 dijo:
La participación de los Capitanes fue fundamental para que Asta siguiera vivo, eso no se puede negar. Sin ellos, Asta muere.

Esta bien, no te niego eso, solo digo que su participacion se me hace poco y fueron usados como saco de boxeo para el villano.

Teru0413 dijo:
Que los demás personajes aguantaron más tiempo en la lucha contra Lucifero? pues si, es evidente, pero no puedes obviar el hecho de que la magia usada fue fundamental en todo esto. Los Capitanes lastimosamente no cuentan con lo necesario para hacerle frente a la Gravedad y a Lucifero. Lucharon gracias al hechizo de Rill, que les daba estamina de sobra...

Es que ahi esta la cosa, tienes a los BB que miembros en solitario o en duo aguanton mas contra el villano que todos los capitanes juntos. Ese es mi problema principal. Si la batalla no hubiese tan unilateral no estaríamos teniendo esta discusión.

lorenzotm · 27 Mar 2023

MxE dijo:
Bueno tampoco es que tengamos TANTOS importantes en si...
Del primer arco tenemos a los elfos y a Zagred, y ellos fueron vencidos por: capitanes, Black Bulls y Yuno en distintas ocasiones y del segundo arco solo tenemos a la Triada Oscura, Lilith y Naamah y Lucífero muy pocos enemigos para tantos personajes y el trabajo en equipo que uso en ese arco no se siente tanto como trabajo en equipo.

Bueno, en el arco de la triada oscura hubo ocasiones que si hubo trabajo en equipo sobretodo en la batalla vs Lucifer, pero claro aqui tambien es el problema que los capitanes no saben cordinarse mucho como equipo a diferencia de los BB y Yuno, y eso juega en su contra como ya vimos en la batalla.

MxE dijo:
Ahí estas siendo mezquino con los capitanes, tanto Yuno y Mimosa hicieron lo mismo que los capitanes, evitar que Asta muriera usando sus recursos personales.

No te lo niego porque en parte estoy juzgando todo esto desde la perspectiva de que los capitanes fueron debilitados en un segundo y no hicieron nada mas, en cambio todos los demas miembros de los BB, mimosa y Yuno si aportaron aunque sea un poco a la derrota de Lucifer, aparte de ganar algo de tiempo(y encima siendo menos miembros en conjunto).

MxE dijo:
Mas que sus pasados, era explotarlos en sus presentes y que función cumplen como engranajes del sistema militar de sus país.

Tambien, es que por ponerte un ejemplo ahi tienes a doroty con una magia con mucho potencial pero el autor no la usa o cuando lo hace no sirve de nada y es un peso muerto. Lo cual es una autentica pena.

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