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Black Clover 345

Teru0413

OTAKU
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Eso es cierto aunque eso no lo considero suerte sino mas bien conveniencia de la trama para cargarse a Lucifer pero bueno. Aunque no me negaras que sin Asta todos se morian ahi mismo incluido Yuno.
No lo veo tan así, es cierto que Asta al final se volvió un elemento crucial al ser quien mejor posibilidades tenía para dañar a Lucifero, pero ese es el escenario propuesto con Asta.
Habían otros elementos que al final no se probaron del todo, por ejemplo se dejó claro que el estado Sacro funciona contra los Diablos, y habiendo 3 personajes con esto, quedaron relegados por la presencia de Asta, incluso el rango Arcano quedó relegado...

Al final el autor prescindió solo de la Antimagia como el elemento crucial, algo que siempre saca a relucir y darle el peso necesario a su protagoni[UWSL]sta.[/UWSL]
 

lorenzotm

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No lo veo tan así, es cierto que Asta al final se volvió un elemento crucial al ser quien mejor posibilidades tenía para dañar a Lucifero, pero ese es el escenario propuesto con Asta.
Habían otros elementos que al final no se probaron del todo, por ejemplo se dejó claro que el estado Sacro funciona contra los Diablos, y habiendo 3 personajes con esto, quedaron relegados por la presencia de Asta, incluso el rango Arcano quedó relegado...

Al final el autor prescindió solo de la Antimagia como el elemento crucial, algo que siempre saca a relucir y darle el peso necesario a su protagoni[UWSL]sta.[/UWSL]
Con Yuno teniendo ese estado y no pudiendo hacer nada salvo esquivar sus ataques y con 2 usuarios luchando en sincronia perfecta y tampoco haciendo mucho pues no se que otro escenario se hubiera podido dar con esos 3 usuarios sacros que no me acuerdo cual es el tercero aparte de Yuno y Noelle xd
 

Teru0413

OTAKU
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Con Yuno teniendo ese estado y no pudiendo hacer nada salvo esquivar sus ataques y con 2 usuarios luchando en sincronia perfecta y tampoco haciendo mucho pues no se que otro escenario se hubiera podido dar con esos 3 usuarios sacros que no me acuerdo cual es el tercero aparte de Yuno y Noelle xd
Pero ten en cuenta que todo el escenario dado fue en pro de darle protagonismo a la Antimagia, el propio autor se encargó de dejarlo claro, en el momento que índico[UWSL] volver a Asta el más fuerte por ende el más esencial para ganar.[/UWSL]

Entonces terminas viendo que aparte de la Antimagia habían otros elementos presentes para usar, que bien pudieron llegar a ser clave.
Solo vimos a un Yuno mermado por la diferencia de mana, pero al final no supimos que tan viable resultaba enfrentar a Lucifero con el estado Sacro, para Yuno era algo nuevo dependiendo solo del momento, Noelle quedó relegada tras su batalla con Vanika y Megicula, mientras que a Fuegoleon nisiquiera le dieron algo tras esos 6 meses de entrenamiento.
Con el rango Arcano por lo menos se dejó claro que la diferencia de mana era determinante, dado que Yami apenas pudo herir al Diablo, pero el autor deja fuera a Vangeance, limita a Patolli con la excusa de no tener grimorio...

En resumen al ser la Antimagia el elemento protagónico, se mermo los demás.
 

lorenzotm

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Pero ten en cuenta que todo el escenario dado fue en pro de darle protagonismo a la Antimagia, el propio autor se encargó de dejarlo claro, en el momento que índico[UWSL] volver a Asta el más fuerte por ende el más esencial para ganar.[/UWSL]

Entonces terminas viendo que aparte de la Antimagia habían otros elementos presentes para usar, que bien pudieron llegar a ser clave.
Solo vimos a un Yuno mermado por la diferencia de mana, pero al final no supimos que tan viable resultaba enfrentar a Lucifero con el estado Sacro, para Yuno era algo nuevo dependiendo solo del momento, Noelle quedó relegada tras su batalla con Vanika y Megicula, mientras que a Fuegoleon nisiquiera le dieron algo tras esos 6 meses de entrenamiento.
Con el rango Arcano por lo menos se dejó claro que la diferencia de mana era determinante, dado que Yami apenas pudo herir al Diablo, pero el autor deja fuera a Vangeance, limita a Patolli con la excusa de no tener grimorio...

En resumen al ser la Antimagia el elemento protagónico, se mermo los demás.
Tu mismo dices que Yuno no le podia hacer nada por la diferencia de mana entre los 2, ninguno de los 2 usuarios que mencionas aparte de Yuno tampoco podian hacer nada. Teru el escenario es el que creo el autor, asi de simple, quitas a Asta de ahi y con modo sacro o sin el los 3 se hubieran muerto ahi, 2 por estar agotados por su batalla anterior y diferencia de mana y uno porque ni sabemos si desperto el modo sacro me parece. No puedo invertar un escenario donde estos 3 ganan porque eso seria volver a escribir toda una saga entera. En esas circunstancia con ayuda del autor o sin ella los 3 no hubieran hecho nada.
 

Teru0413

OTAKU
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Tu mismo dices que Yuno no le podia hacer nada por la diferencia de mana entre los 2, ninguno de los 2 usuarios que mencionas aparte de Yuno tampoco podian hacer nada. Teru el escenario es el que creo el autor, asi de simple, quitas a Asta de ahi y con modo sacro o sin el los 3 se hubieran muerto ahi, 2 por estar agotados por su batalla anterior y diferencia de mana y uno porque ni sabemos si desperto el modo sacro me parece. No puedo invertar un escenario donde estos 3 ganan porque eso seria volver a escribir toda una saga entera. En esas circunstancia con ayuda del autor o sin ella los 3 no hubieran hecho nada.
Quitas a Asta y tienes que reestructurar todo el arco, por eso dije que la Antimagia es el elemento protagónico, está diseñado para que sea crucial su uso... Pero bien hay otros elementos para usar.

Y Yuno solo se vio mermado en su estado normal por decir, no hizo uso del estado Sacro, no sabemos que tan útil hubiese resultado este estado frente a Lucifero, sabemos que es un "estado purificador" que afecta el mana de los Diablos.
 

lorenzotm

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Quitas a Asta y tienes que reestructurar todo el arco, por eso dije que la Antimagia es el elemento protagónico, está diseñado para que sea crucial su uso... Pero bien hay otros elementos para usar.
Si Asta hubiese muerto vs Lucifee no tienes que reestructurar nada ahi esta mi punto, desarrolla un escenario en base a eso sin cambiar nada mas. Ya te digo yo que si matas a Asta ahi todos mueren.
Y Yuno solo se vio mermado en su estado normal por decir, no hizo uso del estado Sacro, no sabemos que tan útil hubiese resultado este estado frente a Lucifero, sabemos que es un "estado purificador" que afecta el mana de los Diablos.
Es que tu mismo dices que no puedes saber la utilidad de ese estado, entonces Teru tambien cabe la posiblidad que usando el estado sacro Yuno no hubiese podido hacer nada
 
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Teru0413

OTAKU
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Si Asta hubiese muerto vs Lucifee no tienes que reestructurar nada ahi esta mi punto, desarrolla un escenario en base a eso sin cambiar nada mas. Ya te digo yo que si matas a Asta ahi todos mueren.

Es que tu mismo dices que no puedes saber la utilidad de ese estado, entonces Teru tambien cabe la posiblidad que usando el estado sacro Yuno no hubiese podido hacer nada
Pero ten en cuenta que la Antimagia es lo único que se termina desarrollado al ser esencial, mientras que los demás quedan a deber... No puedes simplemente usar a Asta hasta cierto punto y luego sacarlo, cuando los demás elementos quedan a deber por culpa de hacer destacar la Antimagia.
Aún así se podría sacar un escenario donde Lucifero perdería sin necesidad del uso de la Antimagia. Sería involucrar a casi todos los personajes presentes en el arco...

No podemos decir que simplemente no sería útil, porque se dejó claro que sí lo es pero no sabemos hasta qué punto, a diferencia del grado Arcano dónde su mayor función es poder Matar Diablos, el Estado Sacro funge como una contraparte del mana negativo de los Diablos, dónde el mana Sacro elimina el mana negativo de los Diablos.
 

lorenzotm

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Pero ten en cuenta que la Antimagia es lo único que se termina desarrollado al ser esencial, mientras que los demás quedan a deber... No puedes simplemente usar a Asta hasta cierto punto y luego sacarlo, cuando los demás elementos quedan a deber por culpa de hacer destacar la Antimagia.
A ver obviamente he forzado la situacion, esta claro que Asta no podia morir ahi pero es para que vieses mi punto que sin Asta no podian hacer nada en esa situacion
Aún así se podría sacar un escenario donde Lucifero perdería sin necesidad del uso de la Antimagia. Sería involucrar a casi todos los personajes presentes en el arco...
Soy todo oidos, planteame una idea/escenario general sobre eso y lo discutimos.
No podemos decir que simplemente no sería útil, porque se dejó claro que sí lo es pero no sabemos hasta qué punto, a diferencia del grado Arcano dónde su mayor función es poder Matar Diablos, el Estado Sacro funge como una contraparte del mana negativo de los Diablos, dónde el mana Sacro elimina el mana negativo de los Diablos.
Digo que no sea util por la diferencia de mana que hay entre Lucifer y todos los demas. No por cosa del estado en si
 

Teru0413

OTAKU
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Digo que no sea util por la diferencia de mana que hay entre Lucifer y todos los demas. No por cosa del estado en si
Pero el punto es ese, siquiera la diferencia de mana lo determinaría? Porque no sabemos si el estado Sacro supone una superioridad independientemente del mana, dado la eficacia que parece presentar.
 

lorenzotm

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Pero el punto es ese, siquiera la diferencia de mana lo determinaría? Porque no sabemos si el estado Sacro supone una superioridad independientemente del mana, dado la eficacia que parece presentar.
Si el problema es la diferencia de mana que hace que no consigas herir al demonio pues dudo que con el estado sacro se logre eso pero es solo mi hipotesis a falta de datos.
PD: Espero que me hagas el escenario ese hipotético de como vencer a Lucifer sin antimagia, ahora no me puedes dejar con las ganas.:confused:
 

MxE

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En cierta manera creo que se está siendo condescendiente con Asta...
Sabemos que sin el no había ninguna forma de dañar a Lucifero por la diferencia de poder poder mágico, pero también debemos admitir que durante todo el inicio del combate Asta no hubiese sobrevivido sin la ayuda del resto de personajes y por muy nula que haya sido el daño hacia Lucífero fueron de vital importancia para generar aperturas...
El problema con el quinto cuerno, no es en sí el quinto cuerno, hemos visto que al ser golpeado (no cortado) con Danma, uno puede quedar sin la capacidad de usar magia por unos minutos (Langris en el torneo y Lumiere en el combate contra Zagred), entonces no sería imposible que Asta pueda alcanzar un estado similar a la espada en todo su cuerpo bajo ciertas condiciones... El problema radica en que en el momento que paso eso Lucífero paso a solo intentar golpearlo a pesar de ver que no estaba funcionando. Lo tuvo a su merced para matarlo usando piedras con su magia de gravedad pero prefirió buscar el cuerpo a cuerpo y exponiéndose a ser cortado sin problemas, ya que ahora Asta no necesitaba defenderse de sus puños.
Screenshot_20221204-162336_Chrome.jpgScreenshot_20221204-162512_Chrome.jpgScreenshot_20221204-162607_Chrome.jpg
Básicamente Lucífero perdió por imbécil y eso me deja un terrible sabor de boca y la impresión que el autor sólo quería acabar y ya...
Si me pregunta como hubiera yo acabado esto, espero el momento en el que Asta se vuelve inmune a los golpes de Lucífero, este se repliega a atacar con elementos físicos como piedra y concreto dificultando el paso a Asta, entonces aparecen los capitanes levemente curados por William quien esta de nuevo en combate gracias a Grey (que aún me parece una pendejada de ella y los Toros Negros solo se ayuden entre ellos) curabdolo mientras Yami y Nacht pelean con Lucífero. Así los capitanes meten cuerpo bloqueado las piedras y concreto, le generan una apertura a Asta en el último segundo y fua!!! terminamos con esto.
Screenshot_20221204-163302_Chrome.jpg
Asta corta a Lucifero, los capitanes cumplieron su función como líderes de escuadrón de guiar a sus subordinados y no como plato de entrada y listo, victoria para los humanos y su perseverancia inspirada por el protagonista de la historia.
Ya hemos visto que Asta funciona como punta de lanza, es capaz de generar la herida letal pero sin un mango y alguien que lo maneje (compañeros que lo ayuden e inspiren) Solo es un pedazo de metal afilado.​
 

lorenzotm

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En cierta manera creo que se está siendo condescendiente con Asta...
Sabemos que sin el no había ninguna forma de dañar a Lucifero por la diferencia de poder poder mágico, pero también debemos admitir que durante todo el inicio del combate Asta no hubiese sobrevivido sin la ayuda del resto de personajes y por muy nula que haya sido el daño hacia Lucífero fueron de vital importancia para generar aperturas...​
Es que yo estoy deacuerdo con todo esto y no lo niego en ningun momento, solo digo que sin Asta no veo una forma de ganar el combate por la diferencia abismal de poder.
El problema con el quinto cuerno, no es en sí el quinto cuerno, hemos visto que al ser golpeado (no cortado) con Danma, uno puede quedar sin la capacidad de usar magia por unos minutos (Langris en el torneo y Lumiere en el combate contra Zagred), entonces no sería imposible que Asta pueda alcanzar un estado similar a la espada en todo su cuerpo bajo ciertas condiciones... El problema radica en que en el momento que paso eso Lucífero paso a solo intentar golpearlo a pesar de ver que no estaba funcionando. Lo tuvo a su merced para matarlo usando piedras con su magia de gravedad pero prefirió buscar el cuerpo a cuerpo y exponiéndose a ser cortado sin problemas, ya que ahora Asta no necesitaba defenderse de sus puños.
Ver el archivo adjunto 41725Ver el archivo adjunto 41726Ver el archivo adjunto 41727
Básicamente Lucífero perdió por imbécil y eso me deja un terrible sabor de boca y la impresión que el autor sólo quería acabar y ya...
Si me pregunta como hubiera yo acabado esto, espero el momento en el que Asta se vuelve inmune a los golpes de Lucífero, este se repliega a atacar con elementos físicos como piedra y concreto dificultando el paso a Asta, entonces aparecen los capitanes levemente curados por William quien esta de nuevo en combate gracias a Grey (que aún me parece una pendejada de ella y los Toros Negros solo se ayuden entre ellos) curabdolo mientras Yami y Nacht pelean con Lucífero. Así los capitanes meten cuerpo bloqueado las piedras y concreto, le generan una apertura a Asta en el último segundo y fua!!! terminamos con esto.
Ver el archivo adjunto 41728
Asta corta a Lucifero, los capitanes cumplieron su función como líderes de escuadrón de guiar a sus subordinados y no como plato de entrada y listo, victoria para los humanos y su perseverancia inspirada por el protagonista de la historia.
Ya hemos visto que Asta funciona como punta de lanza, es capaz de generar la herida letal pero sin un mango y alguien que lo maneje (compañeros que lo ayuden e inspiren) Solo es un pedazo de metal afilado.​
Bonito escenario, porque creo que el mayor problema de este arco es que los toros negros+Yuno hicieron todo lo cual es uno de los mayores punto en contra y que seria facilmente solucionable como dices aqui.
 
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Teru0413

OTAKU
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Soy todo oidos, planteame una idea/escenario general sobre eso y lo discutimos.
Solo plantea la idea donde tienes a William, Rill, Charmy, Grey, Vanessa y Nero como soportes... Si algo William también podría atacar por su condición de Arcano. Mientras el resto de personajes se encargan de lidiar con el Diablo, al tener a su disposición curación instantánea y mana infinito.
 

lorenzotm

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Solo plantea la idea donde tienes a William, Rill, Charmy, Grey, Vanessa y Nero como soportes... Si algo William también podría atacar por su condición de Arcano. Mientras el resto de personajes se encargan de lidiar con el Diablo, al tener a su disposición curación instantánea y mana infinito.
El problema es que William no mostro mucho poder ofensivo por asi decirlo ya que fue derrotado muy facilmente en diferentes ocasiones. Y si, este grupo estaría bien pero claro sin poder ofensivo y con la velocidad que tiene Lucifer y el uso de su gravedad pues no veo poder resistir eso infinitamente.
 

Teru0413

OTAKU
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El problema es que William no mostro mucho poder ofensivo por asi decirlo ya que fue derrotado muy facilmente en diferentes ocasiones. Y si, este grupo estaría bien pero claro sin poder ofensivo y con la velocidad que tiene Lucifer y el uso de su gravedad pues no veo poder resistir eso infinitamente.
Cómo no va a tener poder ofensivo si prácticamente es capaz de recrear árboles y raíces gigantes, que drenan la energía del oponente y hasta curan si quiere.

No olvides que el hechizo de Rill servía para resistir la Gravedad, el hechizo de Yami y Nacht anulan la gravedad, Yuno con su magia de estrella puede apoyar a otros no solo a él.
Ciertamente en lo que más carecen serían en poder ofensivo, pero una lucha contra tantos oponentes puede llegar a generarse una oportunidad.
 

lorenzotm

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Cómo no va a tener poder ofensivo si prácticamente es capaz de recrear árboles y raíces gigantes, que drenan la energía del oponente y hasta curan si quiere.
Pero eso no creo que sirviera mucho vs Lucifer.
No olvides que el hechizo de Rill servía para resistir la Gravedad, el hechizo de Yami y Nacht anulan la gravedad, Yuno con su magia de estrella puede apoyar a otros no solo a él.
Ciertamente en lo que más carecen serían en poder ofensivo, pero una lucha contra tantos oponentes puede llegar a generarse una oportunidad.
Cierto me olvide de la habilidad de Rill, y bueno agrega ahi a Yami que también es un capitán y tiene el poder ofensivo que hace falta me parece, aunque no se si el suficiente.Es que ese tambien es el problema que no saber que es o no suficiente para derrotar a Lucifer ya que Asta se lo bajo con su antimagia y listo xd
 
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