IrvingRequiem dijo:

Luego me agradeces por la corrección que te hice.

Es al revés compa, si no tienes Magia, eres un don nadie, pero si tienes AntiMagia eres lo más chingon XD

Aunque concuerdo contigo, a este punto esa excusa de ser un don nadie ya no aplica en Asta al menos en términos de poder, lo único que lo salva todavía como personaje es el hecho de no tener padres (familiares) especiales o ser la reencarnación de alguna chingadera.

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lorenzotm dijo:

Pero ese status es absurdo porque vamos a ver ¿como se llega a rey mago o a un rango alto? Teniendo un nombre, status, cumpliendo misiones, etc.. ¿como se consigue eso? teniendo una magia poderosa no? vale y aquí va mi pregunta si Asta teniendo antimagia que anula toda la magia y todo el reino esta consciente de su poder devastador ¿porque no tiene un renombre aunque no tenga magia? que ignoren eso es absurdo y no tiene sentido porque Asta puede conseguir cualquier cosa que un tio que tenga magia. Ahi va mi problema y lo que recalca el autor que sin magia no eres nadie cuando esto es muy falso y esta demasiado forzado como ya dije unas cuantas veces atras porque si los personajes fueran coherentes sabrian que Asta tendria que ser comparado con el top de los magos porque su poder de combate es muy alto que eso es lo que busca un reino y en lo que se basa su status pero no, vamos a seguir diciendo cosas sin sentido.

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IrvingRequiem dijo:

Luego me agradeces por la corrección que te hice.

Es al revés compa, si no tienes Magia, eres un don nadie, pero si tienes AntiMagia eres lo más chingon XD

Aunque concuerdo contigo, a este punto esa excusa de ser un don nadie ya no aplica en Asta al menos en términos de poder, lo único que lo salva todavía como personaje es el hecho de no tener padres (familiares) especiales o ser la reencarnación de alguna chingadera.

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MxE dijo:

El mundo que plasma el autor es un símil simplificado de la sociedad feudal, tanto en su sociedad como en su estética. Básicamente tenemos una monarquía y distintas castas nobles que capitalizan prácticamente todo el poder económico y social del reino, la magia solo es un justificativo de por que la casta dominante es la que domina (mayor poder mágico que el resto de castas inferiores).

La existencia de la antimagia (fenómeno que rompe el status quo) es relativamente nueva, por lo cual su influencia en el pensamiento de una sociedad que tiene arraigada un precepto que en varias situaciones ha sido confirmado (la magia y el poder mágico lo es todo) no puede ser tan radical en tan poco tiempo.

Asta empieza con 2 enormes desventajas, ser un plebeyo y pertenecer a los Toros Negros. Nosotros como lectores sabemos que los Toros Negros son la polla con cebolla y todas esas mierdas, PEROOO que hacían los Toros Negros antes que llegara Asta??? hacían misiones y colaboraban con el reino como el resto de ordenes??? eran personas de buena reputación o comportamiento civilizado??? Obviamente la respuesta es no y esa el la razón por la que el reino no confía y no tiene fe en los Toros Negros, mera mala fama que ellos mismos se buscaron.

La condición de plebeyo de Asta siempre va a poner en duda sus logros en la gente que no es testigos de estos, es natural desconfiar de lo que no conoces. Cuando hubo la ceremonia de entrega de estrellas, cuando mostraron a Asta y Yuno como los novatos mas destacados, automáticamente la gente pensó que se trataban de hijos de casas nobles pero cuando se divulgo que eran plebeyos empezaron a dudar de la veracidad de los logros de AMBOS (es decir que pesa mas ser plebeyo que incluso pertenecer a la Orden con mejor reputación).​

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IrvingRequiem dijo:

Teru...tanto tu como yo sabemos que para este punto la Asimilación no se desvanecerá, sino que alcanzará su máximo punto y una evolución, es lo mismo que Naruto y Kurama en su momento cuando se vincularon de forma más emocional y compleja.

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Teru0413 dijo:

Para empezar el propio Julius lo dijo necesitas resultados para ser reconocido como el Rey Mago, necesitas de mostrar que eres el mejor. De que le sirve a Asta tener Antimagia si no genera resultados, por ejemplo.

Asta poco a poco se ha hecho un nombre en el reino, Julius lo presento junto a Yuno como los novatos destacados, y aún así fueron cuestionados por ser plebeyos pero a diferencia de Yuno, Asta tiene en su contra que no posee magia, puede que tenga un poder como la Antimagia pero debe demostrar lo que vale como Mago. Incluso su nombre fue manchado por el juicio, aunque después con la hazaña frente al Demonio gigante y todo ese reconocimiento que se le hizo, con eso debería de apaciguar esa mala fama que ganó.

Esto no va de si tengo un poder roto ya soy reconocido, así no funciona, debes ganarte la aceptación de las personas, darte a conocer como un gran Mago. Es lo que Asta está haciendo, está demostrando resultados. No porque haya empezado con la Antimagia ya era conocido como una gran Mago, ahí lo tenemos sufriendo en cada combate, pese a este poder roto, ahí lo tienes esforzándose por ser un gran Mago pese a este poder roto, ahí lo tienes dándose a conocer con este poder roto.

Y no tener magia si te deja como un don nadie, Asta porque tiene a su favor la Antimagia, el mismo lo reconoce en el capitulo, gracias a Liebe es que ha podido llegar tan lejos, sin ello, no hubiese logrado mucho.

Al final es claro que Asta ganará su reconocimiento como un gran Mago, pero tener Antimagia no le regala ningún reconocimiento, se lo tiene que ganar, demostrándolo. Esa es básicamente la escencia del personaje. Un don nadie que se ganará el reconocimiento de todos, a lo largo del manga somos testigo de ello.

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MxE dijo:

El mundo que plasma el autor es un símil simplificado de la sociedad feudal, tanto en su sociedad como en su estética. Básicamente tenemos una monarquía y distintas castas nobles que capitalizan prácticamente todo el poder económico y social del reino, la magia solo es un justificativo de por que la casta dominante es la que domina (mayor poder mágico que el resto de castas inferiores).

La existencia de la antimagia (fenómeno que rompe el status quo) es relativamente nueva, por lo cual su influencia en el pensamiento de una sociedad que tiene arraigada un precepto que en varias situaciones ha sido confirmado (la magia y el poder mágico lo es todo) no puede ser tan radical en tan poco tiempo.

Asta empieza con 2 enormes desventajas, ser un plebeyo y pertenecer a los Toros Negros. Nosotros como lectores sabemos que los Toros Negros son la polla con cebolla y todas esas mierdas, PEROOO que hacían los Toros Negros antes que llegara Asta??? hacían misiones y colaboraban con el reino como el resto de ordenes??? eran personas de buena reputación o comportamiento civilizado??? Obviamente la respuesta es no y esa el la razón por la que el reino no confía y no tiene fe en los Toros Negros, mera mala fama que ellos mismos se buscaron.

La condición de plebeyo de Asta siempre va a poner en duda sus logros en la gente que no es testigos de estos, es natural desconfiar de lo que no conoces. Cuando hubo la ceremonia de entrega de estrellas, cuando mostraron a Asta y Yuno como los novatos mas destacados, automáticamente la gente pensó que se trataban de hijos de casas nobles pero cuando se divulgo que eran plebeyos empezaron a dudar de la veracidad de los logros de AMBOS (es decir que pesa mas ser plebeyo que incluso pertenecer a la Orden con mejor reputación).​

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lorenzotm dijo:

Eso al principio funciona porque no tiene status pero cuando lleva completadas multiples misiones haciendo asi que su orden sea la 2nda del reino y todo gracias a Asta es imposible que ese escenario de "Asta es un inutil porque no tiene magia" se de porque completa misiones continuamente.
Ademas en esa frase:
Ver el archivo adjunto 29951
no se trata de status sino de que Asta es un mierda por no tener magia lo cual eso es lo que me cabrea porque no se trata a modo de status o reconocimiento sino que o tienes magia y eres pro o tienes antimagia o eres un mierda da igual el reconocimiento que tengas o lo que te esfuerces durante años y ahi esta lo forzado del asunto y lo que me cabrea. Ademas que como digo aunque lo tratemos de ver a modo de status y proezas eso no se sostiene por ningun lado porque con Asta los BB pasaron a ser la 2nda orden mas fuerte y aun la gente no reconoce a Asta porque no tiene magia.

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Teru0413 dijo:

Pero estás exigiendo que las personas reconozcan a Asta, cuando no quieren hacerlo porque es un plebeyo sin magia. Es es el punto a tratar... No puedes forzar una situación de un pensamiento común de la sociedad del reino. De que sirve que digan que los BB son la segunda mejor orden en un año, cuando tienen todo un historial pésimo y eso pesa sobre sus buenas acciones?..

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Teru0413 dijo:

Asta es reconocido por sus compañeros de orden y los que combate junto a él, saben lo que representa, pero de cara al público, por así decirlo, es un plebeyo sin magia asociado a un Diablo, las personas no esperan que un chico sin magia logré tanto. Las personas no querrán reconocer que un plebeyo es mejor que la nobleza que tanto admiran, no querrán reconocer que una pésima orden es mejor que las órdenes comandadas por la realeza y nobleza.
Porque crees que Julius creo el sistema de las estrellas? Precisamente para darle reconocimiento a esos magos que se esfuerzan más que otros, solo la nobleza y realeza era reconocida como buenos magos.

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Teru0413 dijo:

Ese diálogo viene por parte de Fuja quien no quería aceptar que Asta es un buen caballero mago, él mismo se lo cuestiona porque ir tan lejos si es un simple plebeyo sin magia, eso es Asta, la Antimagia sobra en el pensamiento de las personas. Y Fuja termina reconociendo que Asta es mejor mago que él.

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Teru0413 dijo:

Si Asta quiere que lo traten diferente, debe demostrar lo que vale como Mago, y eso es lo que ha hecho a lo largo de todo el manga. Sus acciones hablan por él...

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lorenzotm dijo:

Pues que si en un año han logrado alcanzar de la ultima posicion a la 2nda posicion eso se debería hacer notar en la sociedad de algún modo, eso no pasa desapercibida.

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lorenzotm dijo:

Vale y yo te pregunto algo: ¿De que sirve ese sistema de estrellas si ya vimos que sino eres de la realeza y tienes magia por muchos logros que tengas eso no importa nada? Asta podria llegar a la primera posicion y aun asi nadie se fijaria en el por su falta de magia y mas por como es la sociedad aqui que sino eres de la realeza o tienes magia poderosa no importa lo que hagas, nunca seras reconocido.

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lorenzotm dijo:

¿Pero porque la antimagia sobra aqui? Asta tiene antimagia que le puede hacer superar cualquier situación no es un tipo sin magia y ya como el manga intenta ver y todo el mundo sabe eso. Por eso vuelvo a decir la situacion mas forzada no puede ser porque están haciendo quedar a Asta como que no tiene nada a su favor cuando tiene la Antimagia como digo.

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lorenzotm dijo:

No, no lo hacen, Asta todo el tiempo hace logros importantes y eso no le sirve para nada por no tener magia.

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lorenzotm dijo:

Pero la gente no ve eso como Asta no tiene magia y no puede subir al trono de rey mago por ejemplo sino que lo ven del lado de debilidad y que sin magia no eres nadie porque eres débil lo cual durante toda la serie eso se contradice.

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Pero ver a Asta como débil por carecer de magia es gracias al prejuicio que tiene la sociedad arraiga de años de considerar a las castas inferiores débiles e incapaces, no puedes pedir que de un momento a otro personas que jamás han convivido o visto las acciones de Asta puedan considerarlo fuerte, pensamientos como que las personas de color eran inferiores a la gente blanca o que las mujeres no deberían trabajar sino dedicarse al hogar son prejuicios que no se vencieron en un par de años (actualmente hay lugares donde están fuertemente arraigados), no seria natural que de un momento a otro TODOS consideren a Asta de los mas fuertes a pesar de no tener un enorme poder mágico y no ser testigos presenciales de sus hazañas. Personajes como Fuegoleon o Nozel reconocen a Asta como rival gracias a que son testigos de sus logros, o por ejemplo en el torneo de los caballeros mágicos cuando Asta "vence" a Langris los que van a recibirlo no son solo los toros negros, son todos los caballeros mágicos presentes que lo reconocen como uno de ellos.

​

lorenzotm dijo:

Y te digo que no se trata de status porque lo dice Liebe que nada tiene que ver con el reino y su gente, que es debil por no tener magia y por eso digo que esto me es muy forzado para sentir lastima por los personajes.
Ver el archivo adjunto 29952

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