Black Clover 318

Axel7 · 25 Dic 2021

Teru0413 dijo:
El problema es precisamente que quieres ir en contra de una regla que estructura la base del manga, si vas en contra de ello... pues que opciones le das al manga?
Uno cómo lector se ajusta a la estructura de la obra, al ser algo ficticio se tiene que jugar con las reglas bases que el propio autor dispone y le dan un sentido a su creación.

Dime cuantas veces los personajes han sacado un hechizo dependiendo de la situación, que es el punto a tratar. No incluyas ni entrenamiento, ni mejora...

Si la estructura principal de tu manga es una porquería conveniente a más no poder que resuelven peleas es cosa del autor como para estar ignorandolo porque así lo quiso el autor.
Estás las cosas que como lector nos tenemos de adaptar al ser una ficción como bien decís como el tema de la existencia a la magia, criaturas elementales, etc y otra muy distinta son reglas en esas cosas que son una porquería para salir de la situación porque tenía estrés en una situación.
El gato de Vanesa es uno muy claro, lo mismo el modo valquyrie de Noelle porque no entrenó para obtenerlo sino que entrenó otra cosa y en una situación le salió ese hechizo lo mismo con el dragon según recuerdo.
También tenés el de yuno con los 5000 hechizos que aprendió al toque por la situación que estaba.
La transmutación de gray para salvar a gauche tras el espadaso de dante.

IrvingRequiem · 26 Dic 2021

Alamadre, ni se ha estrenado el capítulo y ya hay tremendo debate, perfecto, justo como debe de ser.

Teru0413 · 26 Dic 2021

Axel7 dijo:
Si la estructura principal de tu manga es una porquería conveniente a más no poder que resuelven peleas es cosa del autor como para estar ignorandolo porque así lo quiso el autor.
Estás las cosas que como lector nos tenemos de adaptar al ser una ficción como bien decís como el tema de la existencia a la magia, criaturas elementales, etc y otra muy distinta son reglas en esas cosas que son una porquería para salir de la situación porque tenía estrés en una situación.
El gato de Vanesa es uno muy claro, lo mismo el modo valquyrie de Noelle porque no entrenó para obtenerlo sino que entrenó otra cosa y en una situación le salió ese hechizo lo mismo con el dragon según recuerdo.
También tenés el de yuno con los 5000 hechizos que aprendió al toque por la situación que estaba.
La transmutación de gray para salvar a gauche tras el espadaso de dante.

Simplemente no aceptas cómo funciona el manga, porque no te gusta una regla básica de este. Eso ya es joder por querer...

Dices que el autor abusa de ello y no me das los ejemplos claros.
Si Noelle consiguió 3 hechizos de esa manera, Vanessa uno y lo de Gray es simplemente su naturaleza, que se creía transformaba las cosas pero realmente las transmuta. Yuno apenas tiene 3 hechizos con su magia de estrellas y con la de viento solo la espada de Zephyr saco de ese modo.

IrvingRequiem · 3 Ene 2022

Ya esta el capítulo en MangaPlus, tremenda biblia que se armaron todos por un capítulo bien simple XD

lorenzotm · 3 Ene 2022

IrvingRequiem dijo:
Ya esta el capítulo en MangaPlus, tremenda biblia que se armaron todos por un capítulo bien simple XD

Creo que la mayor parte son discusiones entre yo, teru, overhaul y axel como siempre jaja

Axel7 · 4 Ene 2022

Teru0413 dijo:
Simplemente no aceptas cómo funciona el manga, porque no te gusta una regla básica de este. Eso ya es joder por querer...

Dices que el autor abusa de ello y no me das los ejemplos claros.
Si Noelle consiguió 3 hechizos de esa manera, Vanessa uno y lo de Gray es simplemente su naturaleza, que se creía transformaba las cosas pero realmente las transmuta. Yuno apenas tiene 3 hechizos con su magia de estrellas y con la de viento solo la espada de Zephyr saco de ese modo.

Qué acepte algo no quiere decir que deje una porquería porque por más que algunas veces las tenemos que pasar por alto para la trama no dejan de ser j a porquería.
Esto no es una cuestión de gustos Teru, es una mierda y ya está. Deja de tratar de ponerlo como que es algo subjetivo cuando no es así.
Me dicen que no doy ejemplos claros pero a las 2 palabras decís que si lo hace el autor y lo de gray salió de golpe para salvar al gauche.
Esos sólo 3 hechizos son 3 casos seguidos en el mismo capítulo para salir adelante en su pelea.

Axel7 · 4 Ene 2022

Qué decir del capítulo, ya sabemos cómo va a ser su es que el autor no se saca algo del orto por como fueron todas las peleas hasta ahora en la saga.
Sabemos que los capitanes van a valer verga hasta que Asta haga algo que está valienfo verga con solo 1 piña.
El modo union que era lo más pijudo valió verga al final de arco.

Teru0413 · 5 Ene 2022

Axel7 dijo:
Qué acepte algo no quiere decir que deje una porquería porque por más que algunas veces las tenemos que pasar por alto para la trama no dejan de ser j a porquería.
Esto no es una cuestión de gustos Teru, es una mierda y ya está. Deja de tratar de ponerlo como que es algo subjetivo cuando no es así.
Me dicen que no doy ejemplos claros pero a las 2 palabras decís que si lo hace el autor y lo de gray salió de golpe para salvar al gauche.
Esos sólo 3 hechizos son 3 casos seguidos en el mismo capítulo para salir adelante en su pelea.

Si lo vuelves un tema de subjetividad en el momento que dices que no te gusta.

El concepto está creado para darle coherencia a la obra, no para decir si está bien o no. Pues es la obra quien se maneja con estás reglas, es la obra quien predispone de dicho elemento para funcionar.

Si no te gusta un elemento básico de una obra pierdes el ser objetivo, pues con eso se trabaja para que está funcione como bien dije.[UWSL] [/UWSL]
[UWSL]No es tema de si está bien o no, si gusta o no, si te parece creíble o no. Simplemente es un hecho establecido con el que se tiene que trabajar porque así funciona la obra.[/UWSL]

Axel7 · 5 Ene 2022

Teru0413 dijo:
Si lo vuelves un tema de subjetividad en el momento que dices que no te gusta.

El concepto está creado para darle coherencia a la obra, no para decir si está bien o no. Pues es la obra quien se maneja con estás reglas, es la obra quien predispone de dicho elemento para funcionar.

Si no te gusta un elemento básico de una obra pierdes el ser objetivo, pues con eso se trabaja para que está funcione como bien dije.
[UWSL]No es tema de si está bien o no, si gusta o no, si te parece creíble o no. Simplemente es un hecho establecido con el que se tiene que trabajar porque así funciona la obra.[/UWSL]

Acá no es su me gusta o no como sería el diseño de un personaje o personalidad de otro.
Acá es la base de los grimorios y la obtención de los hechizos es una porquería de forma objetiva en cualquier tipo de serie por más que sea una base de este y la serie gire alrededor de esta.
Una cosa es que no me guste una magia como seria la de henry por gusto personal ya que no tiene nada de malo y otra muy distinta una base tan conveniente como son los grimorios en la serie con los hechizos y más como los usa el autor y la frecuencia de estos porque no es algo aislado de 1 vez y listo sino que lo usa mínimo una vez por saga.
Las esferas del dragon son otra porquería porque se cargan toda la tensión posible que el autor luego trate de meter a la fuerza por más que sea una base de la serie al ser un objeto y elemento que se usa en todas las sagas minimante 1 vez.

IrvingRequiem · 5 Ene 2022

Axel7 dijo:
Qué decir del capítulo, ya sabemos cómo va a ser su es que el autor no se saca algo del orto por como fueron todas las peleas hasta ahora en la saga.
Sabemos que los capitanes van a valer verga hasta que Asta haga algo que está valienfo verga con solo 1 piña.

Sip, los capitanes valdrán verga, me sorprende que haya fans que genuinamente esperan algo de ellos, no les basto con ver como quedaron estos al enfrentarse a la Triada o a Morris...

Teru0413 · 5 Ene 2022

Axel7 dijo:
Acá no es su me gusta o no como sería el diseño de un personaje o personalidad de otro.
Acá es la base de los grimorios y la obtención de los hechizos es una porquería de forma objetiva en cualquier tipo de serie por más que sea una base de este y la serie gire alrededor de esta.
Una cosa es que no me guste una magia como seria la de henry por gusto personal ya que no tiene nada de malo y otra muy distinta una base tan conveniente como son los grimorios en la serie con los hechizos y más como los usa el autor y la frecuencia de estos porque no es algo aislado de 1 vez y listo sino que lo usa mínimo una vez por saga.
Las esferas del dragon son otra porquería porque se cargan toda la tensión posible que el autor luego trate de meter a la fuerza por más que sea una base de la serie al ser un objeto y elemento que se usa en todas las sagas minimante 1 vez.

No dejas de repetir lo mismo, a ningún lado vamos con ello...
Y ahora cambias tu argumento de a una vez por saga cuando no quieres decir las veces que lo uso el autor. Se supone que abusa de ello bajo tu punto.

lorenzotm · 5 Ene 2022

IrvingRequiem dijo:
Sip, los capitanes valdrán verga, me sorprende que haya fans que genuinamente esperan algo de ellos, no les basto con ver como quedaron estos al enfrentarse a la Triada o a Morris...

Ya puedes ver como ni a empezado la pelea y la habilidad de doroty ya es inutil porque si Morris ya se la violaba aun en el mundo se sus sueños, Lucifer lo hara x10. Creo que nadie espera nada de la mayoria de capitanes aparte de fuegoleon y mereoleona. Pero hey el panel estaba muy bueno.

lorenzotm · 5 Ene 2022

Axel7 dijo:
Qué decir del capítulo, ya sabemos cómo va a ser su es que el autor no se saca algo del orto por como fueron todas las peleas hasta ahora en la saga.
Sabemos que los capitanes van a valer verga hasta que Asta haga algo que está valienfo verga con solo 1 piña.
El modo union que era lo más pijudo valió verga al final de arco.

Y eso que solo esta usando la mitad de su poder, a ver cuando este completo.

Teru0413 · 5 Ene 2022

lorenzotm dijo:
Ya puedes ver como ni a empezado la pelea y la habilidad de doroty ya es inutil porque si Morris ya se la violaba aun en el mundo se sus sueños, Lucifer lo hara x10. Creo que nadie espera nada de la mayoria de capitanes aparte de fuegoleon y mereoleona. Pero hey el panel estaba muy bueno.

Pero la magia de Dorothy era inútil ante la de Morris. Ahora frente a la gravedad, quien sabe si autor pondrá por encima el poder sobre la lógica.

lorenzotm · 5 Ene 2022

Teru0413 dijo:
Pero la magia de Dorothy era inútil ante la de Morris. Ahora frente a la gravedad, quien sabe si autor pondrá por encima el poder sobre la lógica.

Si cierto, tienes razon, pero supongo que Lucifer tambien podra escapar de alli aunque nunca entendi exactamente como funciona su magia y quienes puedes escapar o no.

IrvingRequiem · 5 Ene 2022

lorenzotm dijo:
Ya puedes ver como ni a empezado la pelea y la habilidad de doroty ya es inutil porque si Morris ya se la violaba aun en el mundo se sus sueños, Lucifer lo hara x10. Creo que nadie espera nada de la mayoria de capitanes aparte de fuegoleon y mereoleona. Pero hey el panel estaba muy bueno.

Es cierto, el poder de Dorothy no va a funcionar, Vanessa ya dijo en el mismo capítulo que su poder de realidad es ineficaz contra Lucífero.

En términos de poder solamente los Vermilion pueden hacer algo, pero aun así solo serán carne de cañón. Solo espero un combate decente.

Teru0413 · 5 Ene 2022

lorenzotm dijo:
Si cierto, tienes razon, pero supongo que Lucifer tambien podra escapar de alli aunque nunca entendi exactamente como funciona su magia y quienes puedes escapar o no.

Su magia le permite transportarse a su propia dimensión, dónde a base de "sueños" que ella piense, puede generar lo que sea.
Ahora bien para escapar de este mundo, pues la primer vez que sucedió fue porque colapsó la dimensión por sus dos yo que comenzaron a generar "sueños", Morris no pudo ser atrapado porque el alteraba los conceptos con su magia, y en el anime (cap de relleno, pero con lógica) se vio que Yami con su corte dimensional pudo contar precisamente está dimensión para escapar.

Si el autor quiere aplicar una coherencia con Lucifero porque es fuerte, diría que su mana anularía dicha dimensión haciendo insostenible su presencia, o buscar una forma dónde la gravedad pueda afectar dicha dimensión, que puede tener su coherencia, de otra manera no tendría ventaja frente a ella.

Igual yo espero verla luchar sin depender de su mundo de Glamur, quiero verle usar otros hechizos, si tiene.

MxE · 5 Ene 2022

IrvingRequiem dijo:
Sip, los capitanes valdrán verga, me sorprende que haya fans que genuinamente esperan algo de ellos, no les basto con ver como quedaron estos al enfrentarse a la Triada o a Morris...

Acá discrepo totalmente, todos los 3 combates fueron tanto en teoría como en resultados exitosos, hasta la intervención del factor Morris. Y de la misma manera sin el factor Nacht, el Trébol no hubiera sabido como operar sin la información brindada por este ultimo.
Yo no se porque en este manga la gente siempre reacciona de esta manera:

- Personaje malo vence a personaje bueno, el fandom: pero que vendehumo el personaje bueno.
- Otro personaje bueno vence al anterior personaje malo, el fandom: pero que vende humo el anterior personaje malo.

MxE · 5 Ene 2022

lorenzotm dijo:
Ya puedes ver como ni a empezado la pelea y la habilidad de doroty ya es inutil porque si Morris ya se la violaba aun en el mundo se sus sueños, Lucifer lo hara x10. Creo que nadie espera nada de la mayoria de capitanes aparte de fuegoleon y mereoleona. Pero hey el panel estaba muy bueno.

Pero Dorothy fue counteaba por la Magia de Remodelacion de Morris potenciada por el poder mágico de Lucifero. Si recuerdas la pelea en el arco de los elfos la magia de Dorothy funciona a partir de los conceptos de los objetos que ella desea crear en el Glamour World, entonces si Morris tiene la capacidad de modificar dichos conceptos gracias al boost de poder mágico literalmente obstruye la capacidad de combate de Dorothy.

MxE · 5 Ene 2022

IrvingRequiem dijo:
Es cierto, el poder de Dorothy no va a funcionar, Vanessa ya dijo en el mismo capítulo que su poder de realidad es ineficaz contra Lucífero.

En términos de poder solamente los Vermilion pueden hacer algo, pero aun así solo serán carne de cañón. Solo espero un combate decente.

podrías citar mejor esa parte si es posible por favor??

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