Axel7 dijo:

¿Qué estas diciendo?
Una pelea no sólo son tirar rayitos o golpes sino que el autor puede meter de todo en esa pelea centrada en esos personajes peleando.
Si la historia es de peleas y llevas cientos capítulos haciéndolo es normal que los personajes peleen con peleas centrales en ellos y más cuando son personajes que se prestan a pelear.

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Horrible, no es así. Eso lo lleva, el trasfondo de personajes, más de villanos por el formato, pero eso no tiene que ver con lo general, solo el resultado es lo impactante en la trama general, en los principales está bien que se haga eso para darle desarrollo pero hay otras que no merecen la pena y ya está, si los niños quieren ver peleas a lo tonto que se vean un battle royal y ya.

RickFT2 dijo:

Horrible, no es así. Eso lo lleva, el trasfondo de personajes, más de villanos por el formato, pero eso no tiene que ver con lo general, solo el resultado es lo impactante en la trama general, en los principales está bien que se haga eso para darle desarrollo pero hay otras que no merecen la pena y ya está, si los niños quieren ver peleas a lo tonto que se vean un battle royal y ya.

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Si no vas a poner peleas en los secundarios o tercieraos,¿para que crearlos en un manga de peleas?
En la mayoría de peleas el prota, secundario o enemigo es cuando se desarrolla en medio de esa pelea hablando con su enemigo, mediante flashback, etc como para no mostrar eso.

Si le van a dar este tipo de relevancia a la gomu gomu supongo que sera porque su antiguo poseedor era alguien importante más que por las capacidades de la fruta en si aunque quien sabe, me encanta ver a Jinbei en combate además que hace tiempo que no veíamos a alguien con el estilo de pelea del CP.

Axel7 dijo:

Si no vas a poner peleas en los secundarios o tercieraos,¿para que crearlos en un manga de peleas?
En la mayoría de peleas el prota, secundario o enemigo es cuando se desarrolla en medio de esa pelea hablando con su enemigo, mediante flashback, etc como para no mostrar eso.

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Amigo, se llama realismo, si fueran los diez de siempre peleando con todos los villanos que no tienen secuaces pues no tendría cohesión ni sentido ninguna obra, los creas para eso no para darle pelea porque estoy haciendo una historia de acción.

Realismo, sentido lógico de percepción para el lector que existe un mundo y hay tanto individualismo como colectivismo, para eso se crean los secundarios y terciarios NO para que hagan lo mismo que todos, según el tema pelear, eso no es así.

RickFT2 dijo:

Amigo, se llama realismo, si fueran los diez de siempre peleando con todos los villanos que no tienen secuaces pues no tendría cohesión ni sentido ninguna obra, los creas para eso no para darle pelea porque estoy haciendo una historia de acción.

Realismo, sentido lógico de percepción para el lector que existe un mundo y hay tanto individualismo como colectivismo, para eso se crean los secundarios y terciarios NO para que hagan lo mismo que todos, según el tema pelear, eso no es así.

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Capo, existe algo llamado pelea en equipo no hace falta que peleen los mismos 10 con otros 10 si no tenés muchos enemigos para que los buenos peleen.
Si estas creando personajes con personalidad, diseño, poderes, etc solo para ser carne de cañón de random porque soy un autor tan inútil que me creo personajes al reverendo pedo ya que soy incapaz de imaginar de cómo hacerlos peleas así que usó el off panel, elipsis, etc ya que tenemos lectores como rick que usa su 3000 de iq y hace el trabajo mío usando su imaginación.
Si son personajes que tienen la capacidad de pelear, hacelos que peleen sino no lo hagas un personaje con esa capacidad y listo, no tiene necesidad de pelear nunca y ya está.

Axel7 dijo:

Capo, existe algo llamado pelea en equipo no hace falta que peleen los mismos 10 con otros 10 si no tenés muchos enemigos para que los buenos peleen.
Si estas creando personajes con personalidad, diseño, poderes, etc solo para ser carne de cañón de random porque soy un autor tan inútil que me creo personajes al reverendo pedo ya que soy incapaz de imaginar de cómo hacerlos peleas así que usó el off panel, elipsis, etc ya que tenemos lectores como rick que usa su 3000 de iq y hace el trabajo mío usando su imaginación.
Si son personajes que tienen la capacidad de pelear, hacelos que peleen sino no lo hagas un personaje con esa capacidad y listo, no tiene necesidad de pelear nunca y ya está.

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Que tiene que ver, ósea si deseas diez mil peleas entonces a qué hora se desarrolla la trama global, cuando llegas al fin de la historia, eso no tiene sentido, crea personajes porque los necesita para darle cohesión y realismo a la historia y es una técnica de creación de personajes, tiene que darle la capacidad de interceder en la historia si es necesario, más no es necesario que me den la historia de un chavon que aparece en 50 capítulos de un manga de más de mil.

Bah la imaginación es lo que hace a un lector, si te gusta que te expliquen todo que lector básico eres.

ojalá los mangas hicieran hacer volar más la imaginación, existen unos espectáculos de mangas que hacen eso pero si no te gusta eso pues también es válido.

RickFT2 dijo:

Que tiene que ver, ósea si deseas diez mil peleas entonces a qué hora se desarrolla la trama global, cuando llegas al fin de la historia, eso no tiene sentido, crea personajes porque los necesita para darle cohesión y realismo a la historia y es una técnica de creación de personajes, tiene que darle la capacidad de interceder en la historia si es necesario, más no es necesario que me den la historia de un chavon que aparece en 50 capítulos de un manga de más de mil.

Bah la imaginación es lo que hace a un lector, si te gusta que te expliquen todo que lector básico eres.

ojalá los mangas hicieran hacer volar más la imaginación, existen unos espectáculos de mangas que hacen eso pero si no te gusta eso pues también es válido.

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Hasta en las mismas peleas se desarrolla la historia general y incluso no querés hacer 3000 peleas por arco porque justamente tenes a 7 millones de personajes podes hacer que varios peleen contra uno mismo haciéndolo más fuerte que el resto y listo.
Chabon, lees un libro en donde usas la imaginación a full y te debes hacer 400 pagas por minuto mínimo.
Entonces si el personaje sale tan poco no lo creas y listo o si querés que esté pero no pelear lo haces un personaje que no tenga esa capacidad pero que tenga que estar en la trama y listo o de última querés que pelee pero no siempre, lo haces que peele junto a otros personajes para vencer a un solo enemigo y listo.

Axel7 dijo:

Hasta en las mismas peleas se desarrolla la historia general y incluso no querés hacer 3000 peleas por arco porque justamente tenes a 7 millones de personajes podes hacer que varios peleen contra uno mismo haciéndolo más fuerte que el resto y listo.
Chabon, lees un libro en donde usas la imaginación a full y te debes hacer 400 pagas por minuto mínimo.
Entonces si el personaje sale tan poco no lo creas y listo o si querés que esté pero no pelear lo haces un personaje que no tenga esa capacidad pero que tenga que estar en la trama y listo o de última querés que pelee pero no siempre, lo haces que peele junto a otros personajes para vencer a un solo enemigo y listo.

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Jajaja como se va a desarrollar la historia general en las peleas de los secundarios (Si tienes ejemplos te lo compro), no son para eso los secundarios, para esos plots están otros escenarios que no son los puñitos necesarios.

Un libro es totalmente diferente a esto, acá no usas la imaginación en la descripción de personajes y/o escenarios, acciones, reacciones, sentimientos acá ves lo que ves y en muchos casos si no todos no se puede negar, ahora se debería valorar los que alimentan la imaginación del lector en lo que puedan, no entiendo a qué traes los libros.

lo crea porque son necesarios para darle realismooo a la historia así debe hacerse pero tampoco significa que toooodos necesiten un desarrollo o visibilidad pues habrá algunos que no son necesarios para la trama en general.

RickFT2 dijo:

Jajaja como se va a desarrollar la historia general en las peleas de los secundarios (Si tienes ejemplos te lo compro), no son para eso los secundarios, para esos plots están otros escenarios que no son los puñitos necesarios.

Un libro es totalmente diferente a esto, acá no usas la imaginación en la descripción de personajes y/o escenarios, acciones, reacciones, sentimientos acá ves lo que ves y en muchos casos si no todos no se puede negar, ahora se debería valorar los que alimentan la imaginación del lector en lo que puedan, no entiendo a qué traes los libros.

lo crea porque son necesarios para darle realismooo a la historia así debe hacerse pero tampoco significa que toooodos necesiten un desarrollo o visibilidad pues habrá algunos que no son necesarios para la trama en general.

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Pues justamente en este episode pasó algo similar, un villano terrible meh te tira un dato sobre la historia en general.
También tenés cuando estos secundarios pelean contra el jefe final de un arco contando data en flashback como pasó con law vs doflamingo.
En los libros usas la imaginación a full, por eso los traigo.
Si estas en una serie en donde estás dibujando lo que pasa, ¿como usar la imaginación?
Es lo mismo de arriba, si no querés darle pelea individual en todas las sagas hacelo pelear junto a otros 4 o 5 personajes secundarios para tratar de bajarse a 1 pijudo y listo o incluso ese secundario no hace falta que pelee en todas las sagas, con darle su pelea saga por medio basta.

Axel7 dijo:

Pues justamente en este episode pasó algo similar, un villano terrible meh te tira un dato sobre la historia en general.
También tenés cuando estos secundarios pelean contra el jefe final de un arco contando data en flashback como pasó con law vs doflamingo.
En los libros usas la imaginación a full, por eso los traigo.
Si estas en una serie en donde estás dibujando lo que pasa, ¿como usar la imaginación?
Es lo mismo de arriba, si no querés darle pelea individual en todas las sagas hacelo pelear junto a otros 4 o 5 personajes secundarios para tratar de bajarse a 1 pijudo y listo o incluso ese secundario no hace falta que pelee en todas las sagas, con darle su pelea saga por medio basta.

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Nooo amigo pero es Jimbei el nuevo nakama es un principal ahora, esas peleas si merecen la pena no solo por lo que dijo el villano si no para ver a Jimbei en acción, y law también es alguien importante para el desarrollo de la trama, creo que estamos en una confusión yo me refiero a peleas de los 809 mil secundarios pedorros, no de los tipos y tipas que aparecen envueltos en la trama general, esas peleas si son necesarias y deben estar desarrolladas e interesantes.

si los libros si, acá no, por eso tampoco es que sea necesario fumarse 800 peleas en un arco de guerra con un cast tan grande cuando perfectamente en una pagina puede ir un resumen de lo que va pasando.

total te botarán un dato pero la historia en este caso OP va por otro lado y no por las peleas.

RickFT2 dijo:

Nooo amigo pero es Jimbei el nuevo nakama es un principal ahora, esas peleas si merecen la pena no solo por lo que dijo el villano si no para ver a Jimbei en acción, y law también es alguien importante para el desarrollo de la trama, creo que estamos en una confusión yo me refiero a peleas de los 809 mil secundarios pedorros, no de los tipos y tipas que aparecen envueltos en la trama general, esas peleas si son necesarias y deben estar desarrolladas e interesantes.

si los libros si, acá no, por eso tampoco es que sea necesario fumarse 800 peleas en un arco de guerra con un cast tan grande cuando perfectamente en una pagina puede ir un resumen de lo que va pasando.

total te botarán un dato pero la historia en este caso OP va por otro lado y no por las peleas.

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Las peleas siempre fueron importantes en one Piece tanto para la historia como para desarrollar los personajes.
Esos no son secundarios, son completos randoms todos esos que decís.
Secundarios o terciarios serían los vainas rojas, yamato, la ninja que cuida a momosuke, este último también, tama, entre otros.
Hasta los mismos mugiwaras están como random casi como serían sanji, brook, usopp, chopper y hasta Franky porque solo pelea luffy últimamente en cuanto a peleas

Axel7 dijo:

Las peleas siempre fueron importantes en one Piece tanto para la historia como para desarrollar los personajes.
Esos no son secundarios, son completos randoms todos esos que decís.
Secundarios o terciarios serían los vainas rojas, yamato, la ninja que cuida a momosuke, este último también, tama, entre otros.
Hasta los mismos mugiwaras están como random casi como serían sanji, brook, usopp, chopper y hasta Franky porque solo pelea luffy últimamente en cuanto a peleas

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Correcto solo pelea Luffy, eso es lo que trato de decir, asi esta bien, la pelea de los demás no son muy importantes, Oda entendió eso y esta haciendo mejor su trabajo.

Lo de las peleas en off panel no es porque One Piece sea un manga de aventuras o que la historia es lo primordial.
La razón es porque en marineford Oda consiguió un estilo muy distinto al shonen clasico 90toso que tanto se estiró hasta el día de hoy. PARA MI, siempre van a ser mejores las peleas clasicas 1 vs 1. Un desperdicio no ver pelear a Jack contra el perro.

Supongo que ya todos leyeron los Spoilers (? Igual los pongo


Capítulo 1.019: "Heliceratops".

En el Color Spread, los Piratas del Sombrero de Paja (con trajes de baño y bikinis) están montando tiburones ballena en el mar.

El capítulo comienza en el "Live Floor", donde Queen dispara múltiples haces de Sanji. Sanji los evita mientras sonríe, luego piensa que Franky hubiera querido la tecnología de Queen.

El Dr. Miyagi está preparando una inyección para darle a Zoro su medicina secreta. Los visones van a apuñalar a Zoro muy duro para atravesar los vendajes que hizo Sanji. Zoro se está volviendo loco (¿tal vez le tienen miedo a las agujas o las inyecciones?).

En el submarino de Hearts Pirates, los nakamas de Law terminaron de sacar agua de Luffy. Ahora se preguntan qué medicina deberían darle. De repente, Luffy grita.

Luffy: "¡¡¡CAARNE ~~~ !!!!"

Piratas del corazón: "¿¡¡Ehhh !!?"

Corte ahora a la torre derecha dentro del "Skull Dome". Podemos ver que los Gifters de la División Blindada están luchando ahora contra los subordinados de Sasaki. Ayudarán a Franky mientras lucha contra Sasaki en un 1 Vs. 1

Sasaki le dice a Franky que su robot es muy duro, Franky le devuelve el cumplido diciéndole que él también es más duro de lo que pensaba. Sasaki decide cambiar a su forma híbrida.

Sasaki mantiene la cabeza del Triceratops pero recupera su melena. La parte superior de su cuerpo es muy similar a su cuerpo en forma humana (con tatuajes, barriga, brazos largos ...) pero con piel de dinosaurio. Y la parte inferior de su cuerpo mantiene las patas traseras y la cola de la forma animal. También tiene la cicatriz en V que le hizo Franky en el estómago.

Sasaki saca su espada, tiene unas pequeñas hojas a lo largo de la espada que colocan ahora de forma horizontal. Luego, las pequeñas hojas comienzan a girar, haciendo que la espada se transforme en una especie de taladro. El nombre de la espada es "Karakuri Rasentou" (Espada Mecánica en Espiral).

Sasaki levanta la cabeza y mira hacia arriba, de repente el hueso del volante de su cabeza de Triceratops comienza a girar en su cuello a gran velocidad. Esto hace que Sasaki vuele gracias al hecho de que el hueso del volante actúa como las hélices de un helicóptero. Franky está asombrado.

Franky: "¿¡Cómo diablos se las arregla un dinosaurio para hacer algo así!?"

Sasaki: "Es lo que Triceratops normalmente puede hacer".

Sasaki usa un nuevo ataque llamado "Heliceratops" (ヘ リ ケ ラ ト プ ス) para hacerse cargo de los Gifters de la División Blindada. Luego ataca a Franky con un hueso de volante giratorio y su espada. Franky desvía el ataque con algunos problemas.

Sasaki aterriza en el suelo y se para frente a Franky Shougun, quien guarda su espada y se prepara para protegerse. Sasaki se va a impulsar hacia él a gran velocidad gracias a su volante giratorio, pero comete un error y en lugar de impulsarse hacia adelante, lo hace hacia atrás. Hay un silencio, luego Sasaki dice que lo hizo intencionalmente para obtener una buena distancia para cargar.

Sasaki carga contra Franky Shougun con un nuevo ataque llamado "Tamaceratops" (弾 丸 ケ ラ ト プ ス - Bulletceratops). El ataque es tan fuerte que los lanzacohetes del hombro izquierdo de Franky Shougun explotan. Franky Shougun agarra a Sasaki y lo lanza usando el ataque “General Suplex” (将軍 ス ー プ レ ッ ク ス), aplastándolo en el suelo.

Franky se da cuenta de que su espada deja algunas heridas en el vientre de Sasaki por lo que piensa que esa parte debe ser su punto débil. Franky Shougun luego saca su espada “Franken” (フ ラ ン 剣) y ataca a Sasaki con “Shouri no V Flash” (勝利 の Ⅴ （ブ イ） フ ラ ッ シ ュ). Sin embargo, Sasaki logra esquivarlo volando hacia el cielo.

Franky Shougun se involucra en una pelea de espadas con Sasaki. Franky no tiene experiencia en peleas de espadas, por lo que es Sasaki quien toma la iniciativa y termina rompiendo la espada de Franken.

Dada la situación, Franky se escapa para cargar su próximo ataque. Sasaki lo persigue y lo ataca de nuevo con su "Tamaceratops". Sin embargo, Franky terminó de cargar a tiempo para atacarlo antes con "General Cannon" (将軍 砲). El ataque golpea a Sasaki y lo lanza por los aires. Sasaki tose sangre, pero todavía no se rinde y contraataca.

Sasaki vuela y se estrella contra Franky Shougun usando un nuevo ataque llamado "Magnumceratops" (マ グ ナ ム ケ ラ ト プ ス). El impacto es tan poderoso que Sasaki logra destruir parte del Franky Shougun. Sin embargo, Franky se expulsa del robot a tiempo, sorprendiendo a Sasaki. Franky, tirado en el suelo, ataca a Sasaki con su "Franky Radical Beam" que golpea y perfora el vientre de Sasaki. Franky está exhausto, Sasaki cae al suelo con los ojos en blanco y sangrando por la boca ...

En la parte superior de la cúpula de Onigashima, Kaidou (en forma híbrida) está luchando contra Yamato (solo vemos cómo chocan sus kanabo en 1 panel). Hablan mientras pelean.

Kaidou: "¡Yamato, reconozco que eres un luchador fuerte! ¡¡Aunque no planeé que comieras ese Akuma no Mi que obtuve con gran dificultad !!"

Yamato: "¡¡Me comí la fruta porque tenía hambre !! ¡¡Quería ir al mar, pero debido a esto ahora no puedo nadar !!"

Podemos ver parte del rostro de Yamato en forma híbrida. Yamato tiene hocico y dientes afilados.

Yamato: "¡¡He tratado de matarte innumerables veces, pero siempre me has derrotado !! Sin embargo, gracias a todas esas derrotas, ¡¡¡me he vuelto más fuerte !!!"

En la última página del capítulo, finalmente vemos la forma híbrida de Yamato (es hermosa). Además de lo anterior, vemos que Yamato tiene orejas largas puntiagudas y dos cuernos que salen de la frente de Yamato (lucen iguales desde su forma normal pero cambiados de lugar). Parece que el cuerpo de Yamato tiene pelo, las manos son grandes y parecen garras y las patas son como patas de animales. Finalmente vemos fuego alrededor del cuerpo y cabello de Yamato (similar al humo que Luffy tiene alrededor de su cuerpo cuando usa Gear 4), incluso algo de ese fuego sale de los codos y las rodillas.

No sabemos el nombre exacto de Akuma no Mi de Yamato. Tal vez sea el modelo Byakko o el modelo Kirin (u otro). Continúa Yamato.

Yamato: "¡¡¡Hay una razón por la que no me fui de este lugar, aparte de esas esposas !! ¡¡¡Si no lucho por este país, no tengo derecho a llamarme“ Oden ”!!!"

Primer plano de la cara de Yamato


Créditos a Redon, la semana que viene no hay capítulo.

RickFT2 dijo:

Correcto solo pelea Luffy, eso es lo que trato de decir, asi esta bien, la pelea de los demás no son muy importantes, Oda entendió eso y esta haciendo mejor su trabajo.

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Me estas jodiendo y no pensás eso ¿cierto?