Teru0413 dijo:

Era algo que me esperaba con Kurogiri, despertar para ayudar a los villanos o no... Y parece que ayudará a los villanos. Por lo que podemos ir suponiendo como Dabi y AFO se moverán a los demás escenarios.
Aunque no se que tanto se permitirá que Kurogiri actúe....

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A un dudo, si Kurigiri sea al 100% el mismo de antes...
ACa va haber un conflicto éxistencial en el..No será por ser malvado, si por la personalidad que tenía antes..
Shirakumo era un ser moralmente "correcto"; pero apegado a los seres más indefensos, a los más débiles..Le gustaba proteger!
Que se le haya encargado de cuidar a Shigaraky desde que era un niño(Tenko), es parte de lo que era Shirakumo con su personalidad..
Creo que Kurigiri va preteger a Shigaraky de los heros, pero quizás también lo haga del villano; es decir de All for One..
Ahí va estar el dilema Shira/Kuro..

Teru0413 dijo:

Este frente como he venido diciendo, ha concluido, un tanto forzado que un solo individuo como Shoji, (que es un mutante más, no es nisiquiera un héroe destacado, a comparación de otros héroes mutantes), derribara por completo un movimiento masivo cómo este, que está formado desde Redestro si no estoy mal... Es lo que se tiene..

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IrvingRequiem dijo:

Spoilers textuales:

Título del Capítulo: Amigos / Friends

La página a color muestra a Shirakumo con la niebla negra rodeando su rostro.

El capítulo comienza con Shoji cuando recuerda que Mic dijo que estaba a punto de ingresar al hospital y les pidió que no dejaran pasar a nadie más. Un mutante está a punto de atacarlo, pero el hombre cerdo que vimos en el capítulo anterior sostiene el arma antes de que golpee a Shoji.

El general de los mutantes les dice que no se detengan y que sigan siguiendo a su vocero. El hombre-cerdo dice que ha sufrido discriminación varias veces y que solo de pensarlo le hierve la sangre, por lo que se emocionó cuando escuchó el llamado a la acción de Spinner.

Sintió que finalmente alguien hablaba por ellos y que era hora de devolver el golpe a este mundo lleno de prejuicios y gente taciturna. Pero mientras escuchaba las palabras de Shoji se dio cuenta de que también hay buenas personas en este mundo, que él no conoce a "todos".

El general empieza a desesperarse diciendo que el plan era perfecto pero que el pulpo lo arruinó. Algunos otros mutantes les dicen que sigan marchando, pero el hombre cerdo no ha terminado. No sabe cómo debería haber actuado, ¿Se suponía que debía quedarse callado y no hacer nada?

Shoji dice que su protesta no fue ni un error ni una pérdida de tiempo. Aquí es cuando un Héroe dice que las palabras de los mutantes resonaron con él y se disculpa por usar la violencia para detenerlos. Todos aquellos que expresaron sus sentimientos y creencias brillaban intensamente.

Shoji les dice que usen esta luz para cambiar la sociedad, para hacer que aquellos que tienen prejuicios se sientan avergonzados de siquiera considerar levantar los puños contra los mutantes. Rock Lock luego se da cuenta de que los manifestantes finalmente se han detenido.

Regresando al hospital, Mic dispara una onda de voz en dirección a Kurogiri y derriba a Spinner. Su voz daña el dispositivo con las grabaciones de AFO y Tomura. Spinner se da cuenta de esto, pero todavía está tirado en el suelo. Mic sigue corriendo hacia Kurogiri.

Spinner no tiene fuerzas. Su cuerpo se ha encogido y ya no puede mover un dedo. Es entonces cuando se da cuenta de qué algo más cayó al suelo además del dispositivo: una de las manos de Shigaraki, la que Spinner le puso en la cara al final de la última guerra.

Spinner luego comienza a reflexionar. Nadie quiere seguirlo y no podrá despertar a Kurogiri. Se dejó llevar por el momento y se lanzó a la batalla con sus seguidores. Pero todo lo que realmente quería era poder llegar a Shigaraki.

Mic se da cuenta de que Spinner no se ha puesto de pie y comienza un monólogo interno, diciéndole a Shirakumo que Aizawa ha perdido un ojo y una pierna. Por eso no puede perder sus buenos recuerdos. Si ya no es Shirakumo, lo mejor es que desaparezca y quede como un buen recuerdo.

Pero si realmente eres Shirakumo, entonces...

Mic está a punto de terminar la oración y decir algo en voz alta, pero Spinner finalmente se pone de pie. Mientras recuerda todos sus momentos con Tomura, pone la mano en el rostro de Kurogiri y dice: vamos a salvar a Shigaraki y a los demás.

Kurogiri luego se libera y sostiene la mano de Shigaraki con su niebla. Podemos ver algunos de los rasgos de Shirakumo en su rostro, como una pupila y el vendaje en su nariz, pero dice "Yo soy el que protege a Tomura Shigaraki". Spinner se desmaya. Fin del capítulo.


RAW del capítulo en baja calidad:

https://imgur.com/a/6zPfO2S

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Overhaul Gear dijo:

Desde del arco de Academia de Villanos, entendio(Sppiner) que Shigaraky era el único que podía cambiar todo, y eso era destruyendo todo..
Durante ese arco, muchos mutantes vieron que dentro de esa agrupación de Villanos y la posterior fusión de ambos bandos, había un mutante...Y sintieron admiración por la lagartija, y a la vez también fueron Inspirados a actuar..
Posteriormente podemos ver qué Sppiner se volvió popular en el país dentro de la sociedad de Mutantes, y muchos empezaron a imitarlo, inclusive muchos se vestían como él.. Es decir, fue [UWSL]idealizado por los Mutantes..[/UWSL]
Es ahí donde All for One, y el ELP se aprovecha y empezó a usar la imagen de Spinner como un liberador de los Mutantes para obtener su apoyo..
La discriminación es algo que siempre estuvo ahí, en un caldo de cultivo..Solo que el ELP empezó usar la imagen idealizada de Spinner para esparcir su Ideólogia bajo la retórica de la discriminación y asi usarlos en esta ataque al hospital para rescatar a Kurigiri...
ESte movimiento Mutante es NUEVO, en el sentido que es la primera dónde verdaderamente están organizando bajo una ideal; es una manipulación pura y dura del ELP..

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Teru0413 dijo:

Técnicamente pudieron formar esta masa de personas recientemente pero eso no quita el hecho de que es forzado que un solo individuo frenará todo este movimiento de personas que llevan años de resentidos y victimizandose.

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Precisamente porque es un movimiento reciente, que no tiene base ideológica..Eso se destruye con la razón o una ilusión llamada esperanza....
Si fuera una organigrama con base Ideólogica de años no sería así.
Tener cimientos por ser una organización "política" Partidaria con bases fuertes en una ideología, es un estudio de ideales donde la organización parte de un ideal sustentada en años de un trabajo de de una organización "Política" o criminal; es decir una Organización donde se sabe quiénes son los líderes, subalternos y comistes que predican el ideal..
Bueno, si no sabes las diferencias entre una organización con base Ideólogica, y uno donde solo se mueve por resentimiento siguiendo solo una ilusión ,pues no sabes de la política o sociología..
Solo basta ver la decadencia de la política por no tener una base Ideólogica, y el boom de organizaciónes surgidos en la sociedad sin base partidaria, y la posterior desintegración de la misma..O peor estás organizaciónes son usados por los más corruptos para manejar masas llena de resentidos para lograr su metas particulares .
En fin, no estás preparado para ir más allá de lo superfluo.
En conclusión, los Mutantes son usados por el resentimiento bajo una ilusión, pero como no tienen base Ideólogica, son fáciles de romper por la "razón" o nulo sentido de un "Que voy a lograr" "¿Que hago después?"
Si fuera una organización de años, sería un partido o secta, y esos crean fanatismo..
SOlo basta ver la diferencia entre el ELP/Liga y el movimiento Mutante ..
La diferencia en la meta de Spinner y el movimiento Mutante.. Ahí vez claramente lo que es un Ideal y un sueño..
En fin, no creo haberlo descrito más claramente.

Overhaul Gear dijo:

Precisamente porque es un movimiento reciente, que no tiene base ideológica..Eso se destruye con la razón o una ilusión llamada esperanza....
Si fuera una organigrama con base Ideólogica de años no sería así.
Tener cimientos por ser una organización "política" Partidaria con bases fuertes en una ideología, es un estudio de ideales donde la organización parte de un ideal sustentada en años de un trabajo de de una organización "Política" o criminal; es decir una Organización donde se sabe quiénes son los líderes, subalternos y comistes que predican el ideal..
Bueno, si no sabes las diferencias entre una organización con base Ideólogica, y uno donde solo se mueve por resentimiento siguiendo solo una ilusión ,pues no sabes de la política o sociología..
Solo basta ver la decadencia de la política por no tener una base Ideólogica, y el boom de organizaciónes surgidos en la sociedad sin base partidaria, y la posterior desintegración de la misma..O peor estás organizaciónes son usados por los más corruptos para manejar masas llena de resentidos para lograr su metas particulares .
En fin, no estás preparado para ir más allá de lo superfluo.
En conclusión, los Mutantes son usados por el resentimiento bajo una ilusión, pero como no tienen base Ideólogica, son fáciles de romper por la "razón" o nulo sentido de un "Que voy a lograr" "¿Que hago después?"
Si fuera una organización de años, sería un partido o secta, y esos crean fanatismo..
SOlo basta ver la diferencia entre el ELP/Liga y el movimiento Mutante ..
La diferencia en la meta de Spinner y el movimiento Mutante.. Ahí vez claramente lo que es un Ideal y un sueño..
En fin, no creo haberlo descrito más claramente.

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MxE dijo:

tu argumento tendría sentido, sino partimos del hecho que estamos hablando de un grupo de resentidos sociales que han vivido casi toda su existencia bajo el peso de la discriminación a un nivel que los ha orillado a cometer actos vandálicos muy graves... Por mucho que ya no comulguen con la ideología que los "guio" ahí, el resentimiento, la rabia y los traumas que tienen no deberían de poder se aplacados tan fácilmente por otro mutante de quien ni siquiera saben su pasado (vale recordar que su pasado lo sabemos nosotros como espectadores omniscientes, y sus compañeros de clase por sus testimonios).
​

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Tu argumento tendía sentido si me muestras a ese masa de Mutantes resentidos cometiendo un delito antes de este arco y bajo una organización..
EStamos hablando de una masa resentida por la discriminación, no una tira de delincuentes en busca de un ideal..Espero vea las diferencias..Acá hay reséntimiento, odio, NO una ideología..
Claro que dentro de ellos también hay delincuentes, como esa cucaracha del ELP, y quizá muchos más, pero la base o la mayoría de los que están acá son civiles manipulados bajo por el resentimiento del ELP(Ala/comité mutante), y están usando la imagen de Spinner para manipular a todos..
La imagen idealizada de un mutante puede manipular a masas ¿Porque las palabras de otro no pueden hacer lo mismo?
Esto es política, solo hay que hacerlos escuchar lo que desean para manipular, no son una organización..
El mejor ejemplo es Spinner para que encuentres la diferencia. El siempre fue discriminado, y nunca hizo nada..Hasta que vio a Stain, quien nunca hablo de la discriminación de Mutantes__al menos no el manga principal__ Pero inspiro a Spinner por querer lograr un ideal..Y Spinner fue a por su ideal propio, y entro en una organización,la Liga de villano,y encontro en Shigaraky su ideal.
Ahí tienes a un Partidario y sectario, aun seguidor de una ideología..
En cambio EStos mutantes no son sectarios.

Overhaul Gear dijo:

Tu argumento tendía sentido si me muestras a ese masa de Mutantes resentidos cometiendo un delito antes de este arco y bajo una organización..
EStamos hablando de una masa resentida por la discriminación, no una tira de delincuentes en busca de un ideal..Espero vea las diferencias..Acá hay reséntimiento, odio, NO una ideología..
Claro que dentro de ellos también hay delincuentes, como esa cucaracha del ELP, y quizá muchos más, pero la base o la mayoría de los que están acá son civiles manipulados bajo por el resentimiento del ELP(Ala/comité mutante), y están usando la imagen de Spinner para manipular a todos..
La imagen idealizada de un mutante puede manipular a masas ¿Porque las palabras de otro no pueden hacer lo mismo?
Esto es política, solo hay que hacerlos escuchar lo que desean para manipular, no son una organización..

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Overhaul Gear dijo:

Precisamente porque es un movimiento reciente, que no tiene base ideológica..Eso se destruye con la razón o una ilusión llamada esperanza....
Si fuera una organigrama con base Ideólogica de años no sería así.
Tener cimientos por ser una organización "política" Partidaria con bases fuertes en una ideología, es un estudio de ideales donde la organización parte de un ideal sustentada en años de un trabajo de de una organización "Política" o criminal; es decir una Organización donde se sabe quiénes son los líderes, subalternos y comistes que predican el ideal..
Bueno, si no sabes las diferencias entre una organización con base Ideólogica, y uno donde solo se mueve por resentimiento siguiendo solo una ilusión ,pues no sabes de la política o sociología..
Solo basta ver la decadencia de la política por no tener una base Ideólogica, y el boom de organizaciónes surgidos en la sociedad sin base partidaria, y la posterior desintegración de la misma..O peor estás organizaciónes son usados por los más corruptos para manejar masas llena de resentidos para lograr su metas particulares .
En fin, no estás preparado para ir más allá de lo superfluo.
En conclusión, los Mutantes son usados por el resentimiento bajo una ilusión, pero como no tienen base Ideólogica, son fáciles de romper por la "razón" o nulo sentido de un "Que voy a lograr" "¿Que hago después?"
Si fuera una organización de años, sería un partido o secta, y esos crean fanatismo..
SOlo basta ver la diferencia entre el ELP/Liga y el movimiento Mutante ..
La diferencia en la meta de Spinner y el movimiento Mutante.. Ahí vez claramente lo que es un Ideal y un sueño..
En fin, no creo haberlo descrito más claramente.

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MxE dijo:

OverJuan escribiendo lo primero que se le ocurre sin pensar.... que novedad... el que metió el asunto de la "ideología" fuiste tú y parece que no sabes ni lo que intentabas decir cuando la usaste...​

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Pero! ¿Estás tratando de decir que la masa mutante mostrada tiene base Ideólogica??
xD
Por eso espero que muestres imagenes y diálogos dónde se muestre eso..No te corras y Argumenta con pruebas..
Lo que pasa es que no entiendes la diferencia entre una organización ideologíca y una masa(mutante) que busca un sueño, que nunca ha Sido organizada,mucho menos a mostrado actos criminales antes de este arco...Acá hay manipulación de masas por el grupo Ideólogico del ELP/Liga..
Espero muestres las pruebas donde la masa mutante se haya organizado como un grupo Ideólogico antes de esta batalla..Espero!

MxE dijo:

Tenemos gracias a las declaraciones del hombre chancho y nuestra percepción que varios mutantes encontraron en Spinner y en esta situación de caos como una oportunidad de de crear un cambio, que la historia sea escrita de otra manera sea con violencia o no (obviamente siempre eligen la violencia)...​

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Y quién dice lo contrario, mucho mejor para sostener mí punto...
Los Mutantes vieron en Spinner una inspiración para su "cambio de historia", y fue a partir de la saga de academia de villanos y posterior caída del sistema donde ellos empezaron a juntarse, y esto fue aprovechado por el ELP/Liga para usarlos..
Nunca hubo un organigrama surgido por los Mutantes como una ideología, ellos se sostienen por lo que les dicen los villanos..Son borregos que solo escuchan lo que les gustaría escuchar..No tienen base Ideólogica,y por eso cambiar de opinión es lo más lógico..
EL problema es que no tienes la capacidad para ver la diferencia entre una base Ideólogica y la manipulación..

MxE dijo:

Ahora, el chanchito tiene todo el derecho de arrepentirse y darse cuanta que no esta bien juzgar a todos por igual, que hay gente que no se rige por prejuicios de imagen y que aun hay esperanza para una convivencia en paz....
PEROOOOO... que de un momento a otro toda una masa de gente iracunda y predispuesta a la violencia se detenga súbitamente por el discurso de un solo chico que ni siquiera conocen ya roza lo absurdo... que algunos si le hagan caso es plausible, pero lo mostrado ya es demasiado...
​

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Los Mutantes siguen a Sppiner porque lo idealizaron, y esto es aprovechado por los villanos para manipular a todos porque han Sido discriminados también..
Dices que no pueden cambiar de opinión porque alguien le dice que otras formas de lograr cambiar la sociedad. Pero si alguien les dice que única forma es atacando, eso sí el algo que si se puede hacer .?
Aca solo hay manipulación de un sector poblaciónal(mutantes), así como los convencieron con palabras, también les puede hacer cambiar de opinión con palabras..
Por como lo describes pareciera que Shouji hubiera hablado solamente ante todos, y y ahí se acabó todo..
Lo primero que dijo Shouji es si antes de atacar al hospital habían pensado antes en lo civiles..Ahí te das cuenta__al menos si no eres Retardado__que está masa mutante estaba siendo manipulada, porque ellos no están ahí por un ideal, están por un sueño con la esperanza que otros están llevando la riendas por ellos... Simple y lógico!

Teru0413 dijo:

Entonces porque una persona random les diga que está mal lo que hacen, la mayoría vienen y le hacen caso así de fácil? N[UWSL]o puedes comparar a Spinner con Shoji, no son lo mismo para estos personajes... [/UWSL]

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Teru0413 dijo:

[UWSL]El peso de sus acciones y palabras no debería de colar de la misma manera. Esta masa no se mueve por un sentido de criterio lógico, son un grupo de personas resentidas con la sociedad y sistema, que llevan años de victimización. Dónde se les dió la oportunidad de alzar su voz contra esa sociedad, se les brindo una figura totalmente catapultada que a su manera de ver lucha por su liberación... No necesitan ser villanos o pertenecer a un credo, para mantenerse firmes en su objetivo de buscar generar [/UWSL][UWSL]un cambio para ellos en la sociedad...[/UWSL]

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La mayoría por no decir todos,son civiles..!
Todos ellos manipulados por el ELP,/liga ..Bajo la imagen idealizada de Spinner..
No son una organización criminal, ni muchos menos villanos, al menos no todos..
No tienen ningún ideal propio, son borregos manipulables..

Teru0413 dijo:

[UWSL]Que unos cuantos terminen desistiendo pues bien, pero que los Miles que están presente de un momento a otro simplemente desistan es forzado. Y más por creer en palabras de un don nadie, que nisiquiera es un héroe que pueda colar una influencia...[/UWSL]

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En dónde haz visto que todos son convencidos?
Al menos yo no he visto que todos han Sido convencidos.. ¿Tu si?
Shouji, es un Hero legalmente reconocido por la sociedad heroica, tienen su tarjeta.
Por otra parte, es está sociedad los Heros son Star de TV, todos saben quiénes son heros y quiénes no...

Teru0413 dijo:

[UWSL]Aqui es donde surge la cuestión, el autor puede que quiera buscar darle este foco a su personaje, puede que ya no quiera seguir con este frente, pero no puede solucionarlo así sin más.[/UWSL]

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En dónde dice que la discriminación se soluciono acá..??
Es como creer que en USA no hay discriminación a los negros porque está prohibido bajo pena de cárcel..
¿Se acabó el racismo en USA? El país número uno del mundo, el país de la libertad..

Overhaul Gear dijo:

¿Porque no son lo mismo??
m

La mayoría por no decir todos,son civiles..!
Todos ellos manipulados por el ELP,/liga ..Bajo la imagen idealizada de Spinner..
No son una organización criminal, ni muchos menos villanos, al menos no todos..
No tienen ningún ideal propio, son borregos manipulables..

En dónde haz visto que todos son convencidos?
Al menos yo no he visto que todos han Sido convencidos.. ¿Tu si?
Shouji, es un Hero legalmente reconocido por la sociedad heroica, tienen su tarjeta.
Por otra parte, es está sociedad los Heros son Star de TV, todos saben quiénes son heros y quiénes no...

En dónde dice que la discriminación se soluciono acá..??
Es como creer que en USA no hay discriminación a los negros porque está prohibido bajo pena de cárcel..
¿Se acabó el racismo en USA? El país número uno del mundo, el país de la libertad..

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Overhaul Gear dijo:

Pero! ¿Estás tratando de decir que la masa mutante mostrada tiene base Ideólogica??
xD
Por eso espero que muestres imagenes y diálogos dónde se muestre eso..No te corras y Argumenta con pruebas..
Lo que pasa es que no entiendes la diferencia entre una organización ideologíca y una masa(mutante) que busca un sueño, que nunca ha Sido organizada,mucho menos a mostrado actos criminales antes de este arco...Acá hay manipulación de masas por el grupo Ideólogico del ELP/Liga..
Espero muestres las pruebas donde la masa mutante se haya organizado como un grupo Ideólogico antes de esta batalla..Espero!

Y quién dice lo contrario, mucho mejor para sostener mí punto...
Los Mutantes vieron en Spinner una inspiración para su "cambio de historia", y fue a partir de la saga de academia de villanos y posterior caída del sistema donde ellos empezaron a juntarse, y esto fue aprovechado por el ELP/Liga para usarlos..
Nunca hubo un organigrama surgido por los Mutantes como una ideología, ellos se sostienen por lo que les dicen los villanos..Son borregos que solo escuchan lo que les gustaría escuchar..No tienen base Ideólogica,y por eso cambiar de opinión es lo más lógico..
EL problema es que no tienes la capacidad para ver la diferencia entre una base Ideólogica y la manipulación..

Pero como No van a cambiar de opinión si su creencias se basan en cosas que les dicen; nunca han sido una organización..xD
Los Mutantes siguen a Sppiner porque lo idealizaron, y esto es aprovechado por los villanos para manipular a todos porque han Sido discriminados también..
Dices que no pueden cambiar de opinión porque alguien le dice que otras formas de lograr cambiar la sociedad. Pero si alguien les dice que única forma es atacando, eso sí el algo que si se puede hacer .?
Aca solo hay manipulación de un sector poblaciónal(mutantes), así como los convencieron con palabras, también les puede hacer cambiar de opinión con palabras..
Por como lo describes pareciera que Shouji hubiera hablado solamente ante todos, y y ahí se acabó todo..
Lo primero que dijo Shouji es si antes de atacar al hospital habían pensado antes en lo civiles..Ahí te das cuenta__al menos si no eres Retardado__que está masa mutante estaba siendo manipulada, porque ellos no están ahí por un ideal, están por un sueño con la esperanza que otros están llevando la riendas por ellos... Simple y lógico!
Y ojo, acá la mayoría son civiles..

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IrvingRequiem dijo:

Mi opinión del capítulo:

Voy a ser franco, que solo Shoji fuera capaz de detener a casi todo una manifestación mutante junto a Koga y un puñado de civiles y un par de Héroes con palabras me parece absurdamente forzado, ilógico y superfluo, dado que estos weyes empezaron su movimiento por la causa de Re-Destro y llevan ese resentimiento por AÑOS, me parece que todo este desmadre al final no se llegó a nada, claro obviamente habrá algunos que seguirán luchando pero por lo que se ve en los spoilers la mayoría ya se freno.

Lo siento pero esto no me parece para anda orgánico ni bien desarrollado, todo este conflicto de Mutantes al final solo pasará a ser algo de segundo plano para mostrar lo verdaderamente relevante: Spinner y Mic ante Kurogiri. Por lo que se ve Mic estuvo a nada de hacer que Shirakumo apareciera pero Spinner termino siendo el victorioso aunque le costo todo su poder y fortaleza mental, ahora con Kurogiri al campo de batalla facil me veo que alterará MAS los frentes de batalla, con Dabi yéndose con Endeavor y AFO con TomurAFO.

Repito, ¿En serio me tengo que tragar que Shoji, un Héroe secundario dentro de su propia clase pudo ser capaz de apaciguar un resentimiento de masas que llevaban vigentes por años solo porque este sufrió también pero cambio para bien?. Vamos que esto sería mas creíble si otros Héroes y estudiantes mutantes / antropomorfos se sumarán al combate. Como espera Horikoshi que me tome un conflicto en serio de personajes sufriendo por tener apariencias poco humanas cuando en la serie nos muestran OTROS personajes con las mismas condiciones pero teniendo las mismas oportunidades que los Héroes civiles, vamos que el director de la UA es un ratón prodigio, el asistente de Nighteye es un cienpies, el maestro de Tsuyu es una foca, y así puedo seguir con un chingo de ejemplos. Ni siquiera a Spinner le importaba este conflicto.

Un capítulo sumamente meh. En fin, ya pasamos esa madre para seguir a algo mas importante: Kurogiri añadido al campo de batalla, y por lo que se ve sigue en el bando de los villanos.

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MxE dijo:

Leer es veneno para ti verdad??? En resumen AUNQUE tuviesen una ideología definida y dicha ideología fuera refutada absolutamente con hechos sustanciales y facticos por Shoji o algún otro héroe, por mas que tengamos un grupo de borregos adoctrinados (es más si de verdad fueran borregos adoctrinados seria incluso mas difícil persuadirlos de cambiar de opinión) que la enorme masa de personas se detengan al unísono es lo que no es coherente, nadie dice que un puñado pueda verse realmente arrepentido de sus actos y dejar la violencia, pero tenemos en su gran mayoría a muchos mutantes con mucha predisponían a mantener las agresiones por sus propias experiencias de vida.
​

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Me agrada que de todo esto, Ahora, al menos aceptan que la MASA mutante dentro del manga siempre fue discriminada, y era algo que siempre estuvo en el manga, Y al menos para contradecirme tienen que admitir eso, esto me divierte..

* Pero es que no entiendes..!
La masa Mutante NO TIENE base, adoctrinamiento o una ideología...Tan difícil es de entender..xD
Son un grupo de borregos que sienten discriminación, y son usados por el ELP/Liga para su propio beneficio..
La clara muestra entre un Grupo Ideólogico y una manipulada es Spinner y los Mutantes..

* Spinner no cambia su opinión porque tiene base Ideólogica al estar mucho tiempo en una agrupación Ideólogica..

* Los Mutantes son resentidos de una sociedad donde NUNCA SE AGRUPARON en una organización, por lo tanto no tiene una Ideología..
Esto es política, dónde un grupo sale a decir por ejemplo como los asquerosos progres: "¡Eres pobre, porque los ricos roban, la solución Destruir a todos ellos"..
¿Lo entiendes?

Eso es lo que pasa acá.. Los Mutantes creen que la única solución es seguir lo que dicen la liga y el ELP; porque creen que así es como solucionan sus problemas..Eso es mi querido tonto ¡Manipulación de masas!
Si las palabras convencen a muchos, el mismo método se hace para convencer a la masa que está equivocada con fácilidad ¿Porque?
Porque no tienen Base o una estructura Ideólogica..Algo que si tiene Spinner; caso contrario es la masa mutante,y es por eso que es convencido por las retórica de Shouji...Eres limitado, y solo vez las cosas de la superficie.

MxE dijo:

Ahora en las traducciones, Shoji no plantea ninguna solución, básicamente es la típica mierda de "dejen de hacer el mal o jamás lograran sus objetivos y se perderán en bla bla bla..." No da alternativas o sugerencias, solo apela a llegar a la vena moral de los mutantes que lo están escuchando y ya hemos visto que varios de ellos sea por los maltratos recibidos o por su actitud en general carecen de la moralidad suficiente para reflexionar de su actuar haciendo, valga la redundancia excesivamente inverosímil que la protesta de tantas personas se detuviera súbitamente...
​

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Aún no se que dice en las traducciones, pero vamos..

Pero si todo los puntos de vistas acá y en la vida real se basa en el valor moral de cada persona o de la sociedad..¿Que mierda dices?
Lo único que hace Shouji es expresar su punto de vista antes está grupo; básicamente confirma la discriminación pero el parte desde la perspectiva que hay otros métodos para cambiar los prejuicios..
Cómo está masa no tiene base Ideólogica, es fácil convencer mediante la prueba existencial propia y de otros..Ya que como se ve, no es que los Mutantes son SEGREGADOS en tu totalidad o allá leyes contra ellos...Hay Mutantes que están en esta sociedad que si viven entre los humanos, y son heros, y hasta Doctores...
Pero eso no quita que haya discriminación, y prejuicio en esta sociedad..
PAra un ejemplo claro, y como lo vuelvo a repetir..¡Los negros! Ellos están en sociedad real, y muchos son éxitosos y más cosas Pero dime ¿Acaso no haya discriminación, Prejuicios? ¿Crees que ya se acabó eso y no existe??

Espero respuesta a esta pregunta, y de las otras también ya que como no tienes pruebas de los que dices hasta ahora no muestras las pruebas donde se diga que la masa mutante sea una organización ideologíca o haya cometido actos vandalismo cómo agrupación antes de este arco..

MxE dijo:

Ah si!!! para acabar... deberías revisar bien tus libros de sociología y replantear tus definiciones... porque yo no se que diablos entiendes tu por ideología, grupo ideológico y demás despropósitos que haz mencionado...​

Ver el archivo adjunto 40922

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1. [UWSL]Disciplina filosófica que estudia las ideas, sus caracteres y especialmente su origen.[/UWSL]
   
   
2. 2.
   Conjunto de ideas que caracterizan a una persona, escuela, colectividad, movimiento cultural, religioso, político, etc.
   "la ideología marxista".
3. ideología?
   [UWSL]En un segundo nivel, la [/UWSL]ideología[UWSL] es considerada como un sistema de ideas y valores socialmente determinado. Se refiere a un tipo de conciencia social y de clase, en el cual los signos [/UWSL]ideológicos[UWSL] conforman el ambiente [/UWSL]ideológico[UWSL], que constituye la conciencia social de una comunidad, compartida y aprendida.[/UWSL]
4. [UWSL]La ideología es un término amplio que incluye sistemas de valores personales, creencias y modos de pensamiento que conducen a la explicación y al cambio del mundo en donde vivimos. Los valores se transmiten, se mantienen y se cambian por intermedio de las ideologías.[/UWSL]